[Grem] Budaörsi csata
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2021. Okt. 21., Cs, 14:50:11 CEST
Ill. maga Károly hivatkozott Briand-ra Horthy előtt.Briand-ról tudjuk, hogy a megbékélés híve volt (pl.Locarno) és voltak közép-európai konfederációs elképzelései - de részleteket nem ez utóbbiról.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól .Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései meg pláne nem .
Üdv. Egon
2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>Early in 1921, French and British diplomacy made several statements to the effect that they did not support Charles’s goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this time, however, Charles – faithful to his divine vocation and royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He was seemingly sure of French sup?port, namely that of the Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom, allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a friend and chronicler of the family, it was Briand himself who urged the Restoration and gave specific verbal promises that included:141. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had taken over as King of Hungary.2. Immediate setting up of economic links.3. Immediate granting of French state credits.4. French military aid, should the Emperor need it in Hungary against foreign attacks.5. A pledge, on the other hand, that no French troops would be forced on the Emperor if he did not require them.6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the position to some extent’.7. A promise, as regards those same neighbouring states, to keep them in check and to cut off all the French credits on which they so heavily depended should they give any trouble. However, the existence of such an agreement is highly dubious since its alleged content contradicts a series of historical facts. In addition, no French archival document has been discovered so far which could prove – even indirectly – Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy as favourable for his claims. M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to the Hungarian throne
>Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>
>IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték utolsó magyarországi napjaikat.
> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata
>Kedves Lista !
>Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik soproni áldozata ).
>Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is fogadták .
>Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban .
>Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .
>Üdv. Egon
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>
>
> IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október
> végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.
> Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték
> utolsó magyarországi napjaikat.
>
> https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata
> Kedves Lista !
> Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti
> idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik
> soproni áldozata ).
> Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem
> írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése
> "enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal
> érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy
> huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik
> Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött
> a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente
> országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni
> mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis
> Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy
> kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is
> fogadták .
> Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal
> hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a
> király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is
> elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt
> lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy
> hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó
> is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban
> nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele
> készült riportokban .
>
> Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak
> vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .
>
> Üdv. Egon
>
>
>
>
>Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
Köszönjük Leventének a szöveget erre az állítólagos francia
állásfoglalásra utaltam azonban ahogy a szövegben is olvasható ez
csak Zita királynő visszaemlékezéseiben olvasható .Még olyan idős
ismerősünk is volt aki ezt személyesen hallotta Zita királynétól
.Azonban ezt semmilyen más forrás sem a vagy a nagyhatalmak
diplomáciai lépései nem erősítik meg a kis Entente államok lépései
meg pláne nem .
Üdv. Egon
2021.10.21. 11:29 keltezéssel, Sziklay
Levente írta:
Early in 1921, French and British diplomacy made several
statements to the effect that they did not support Charles’s
goals. This was, in a way, a reinforcement of the declaration
of the Conference of Ambassadors from a year earlier. By this
time, however, Charles – faithful to his divine vocation and
royal duties – decided to restore his power in Hungary13. He
was seemingly sure of French sup?port, namely that of the
Premier and Foreign Minister Aristide Briand, with whom,
allegedly, he had come to a ‘gentlemen’s agreement’. As
Empress Zita later disclosed to Gordon Brook-Shepherd, a
friend and chronicler of the family, it was Briand himself who
urged the Restoration and gave specific verbal promises that
included:14
1. Immediate recognition of the Emperor as soon as he had
taken over as King of Hungary.
2. Immediate setting up of economic links.
3. Immediate granting of French state credits.
4. French military aid, should the Emperor need it in
Hungary against foreign attacks.
5. A pledge, on the other hand, that no French troops would
be forced on the Emperor if he did not require them.
6. An undertaking to ‘look again’ at the large territories
of Hungary allotted to her neighbours and to ‘readjust the
position to some extent’.
7. A promise, as regards those same neighbouring states, to
keep them in check and to cut off all the French credits on
which they so heavily depended should they give any trouble.
However, the existence of such an agreement is highly dubious
since its alleged content contradicts a series of historical
facts. In addition, no French archival document has been
discovered so far which could prove – even indirectly –
Briand’s tangible support. Nevertheless, it seems probable
that Charles, indeed, still interpreted French foreign policy
as favourable for his claims.
M i k l ó s Z e i d l e r Charles IV’s attempted returns to
the Hungarian throne
Reinisch Egon írta:
IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921.
október végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette
kardját. Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban
töltötték utolsó magyarországi napjaikat.
https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata
Kedves Lista !
Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd
fenti idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata
egyik soproni áldozata ).
Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem
írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése
"enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész
csapatokkal érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik
szerelvényre egy huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul
mint a cikkből látszik Horthy valóban elakarta kerülni a
vérontást hiszen futárt küldött a királyhoz az üzenet
legfontosabb pontja az volt a kis Entente országai már a
mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni mert ugye
ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis Entente
ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy
kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is
fogadták .
Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal
hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy
marad a király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték
adó körei is elfogadták volna de ez a környező államok állás
foglalása miatt lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király
visszatérését a nagy hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez
volt az amit Habsburg Ottó is képtelen volt megérteni mikor
Horthyról beszélt és a valóságban nem létező hallgatólagos
francia belegyezésről hozott szóba a vele készült riportokban
.
Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV.
Károlynak vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .
Üdv. Egon
Mentes a
vírusoktól. www.avast.com
IV:Károly második visszatérés alkalmával, 1921. október
végén a vérontás megelőzése érdekében végleg letette kardját.
Zitával együtt Tihanyba vitték, a bencés apátságban töltötték
utolsó magyarországi napjaikat.
https://sopronanno.hu/bejegyzes/a-budaorsi-csata-soproni-aldozata
Kedves Lista !
Nézzük meg végre ,hogy egy sematikus mondathoz képest (lásd fenti
idézet ) mit jelent a valóság .(lásd a budaörsi csata egyik
soproni áldozata ).
Az rendben van ,hogy egy boldoggá avatott személy esetén nem
írunk direkt csúnya dolgokat róla de a "vérontás megelőzése
"enyhén szólva költői túlzás .A király ütközetre kész csapatokkal
érkezett még egy üteget is felpakoltak valamelyik szerelvényre egy
huszár szakasz is csatlakozott .Ráadásul mint a cikkből látszik
Horthy valóban elakarta kerülni a vérontást hiszen futárt küldött
a királyhoz az üzenet legfontosabb pontja az volt a kis Entente
országai már a mozgósítást fontolgatják .Ezt azért lehetett tudni
mert ugye ekkor már létezett a géptávíró így a budapesti kis
Entente ügyvivők egymás után adták át a jegyzékeiket Horthy
kormányának az állásfoglalásukról .De a futárt Győrben nem is
fogadták .
Horthy akár megegyezhetett volna abban is IV.Károly királlyal
hogy Károly lesz a névleges államfő mint király és Horthy marad a
király nevében eljáró kormányzó ezt az ország mérték adó körei is
elfogadták volna de ez a környező államok állás foglalása miatt
lehetetlen volt(hozzá kell tennem a király visszatérését a nagy
hatalmak sem fogadták volna el ) .Ez volt az amit Habsburg Ottó
is képtelen volt megérteni mikor Horthyról beszélt és a valóságban
nem létező hallgatólagos francia belegyezésről hozott szóba a vele
készült riportokban .
Nem kívánok állást foglalni kinek volt itt igaza IV. Károlynak
vagy Horthynak ezt döntse el a kedves olvasó .
Üdv. Egon
Mentes a vírusoktól. www.avast.com
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211021/ddea30f6/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról