[Grem] Egyenlőség
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Okt. 19., K, 11:43:16 CEST
Kolozsmonostori egyezmény ----Ha ezt az egyezményt minden részvevő
betartotta volna és példaértékűként elterjedt volna az egész országban
:MA TALÁN EGY EGÉSZ MÁS MAGYARORSZÁGON ÉLNÉNK .
Erről kéne még írni :Levente ha van kedved ,ha már nagyon helyesen
felvetetted ?Ha nincs akkor naná hogy megpróbálok írni .
Üdv. Egon
2021.10.04. 11:55 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> De nálunk is meg volt az igény a renddé alakulásra - kolozsmonostori
> egyezmény, parasztvármegye (melyek hivatali nyelv a magyar volt a
> latinnal szemben!) hajdúkerületek stb.. - inkább kevesebb, mint több
> sikerrel..
> Kérdés, h. mennyiben változtatta volna meg a történelmünket ezek sikere..
> és mennyiben járult hozzá a skandináv modellhez a parasztságnak a
> rendi struktúrákba való betagozódása..
> Üdv
> L.
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
> John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a gentilman "
> 1381 Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több formában
> Florian Geyer parasztjai(1524-25) Geyer von Geiserberg egyébként maga
> lovag volt .
>
> Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét
> Euróban csak időnként beletörődtek abba ,hogy ez változtathatatlanan
> ,és pont a Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp is .
>
> Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe a parasztok
> ,hogy törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más nincs
> különben a kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl.
> legeltetési konfliktus esetén .
>
> Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé
> kevésbé működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres
> erőszakban meghaltak száma (lakosság arányosan számolva )"
>
> Üdv. Egon
>
> 2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>> /" Ha Ádám kapált, s Éva szőtt,
>> ki volt a nemes azelőtt. "/
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>
>> Még is lett némi időm tehát vitaindítóul :
>>
>> Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme
>>
>> sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel
>>
>> foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez
>>
>> nem is volt érdeke :
>>
>> A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ
>>
>> OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban
>>
>> VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt
>> elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei.
>>
>> Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a
>> feudális jog rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli
>>
>> kényszer rendszer megszüntetését a hétköznapi gazdasági életben és a
>>
>> föld tulajdon kérdésében .
>>
>> Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő
>>
>> elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és
>> mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz
>>
>> vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol
>>
>> minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt
>>
>> az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás
>>
>> rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a
>>
>> feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a
>> területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt
>>
>> .A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más
>>
>> a bírája mint az ura .(hűbérura ).A parasztoknak meg képviseletük sem
>>
>> volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket
>>
>> saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött
>>
>> egy jobbágy-kontra -földesúr vitában vagy a paraszt hova fordulhatott
>>
>> hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság
>>
>> súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás.
>>
>> Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul
>> hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia
>>
>> forradalom terror utáni kormányzati rendszere nem volt demokrácia .A
>>
>> francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti
>> választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani
>>
>> csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott és
>>
>> így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt .
>>
>> Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti egyenlőséget hiszen
>>
>> még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint
>> dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült javakból .
>>
>>
>> Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg érthetően a
>> szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az a tévképzet
>> hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget
>>
>> .Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a
>> szegénységben erre még talán emlékszünk .
>>
>>
>> Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért
>>
>> mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi
>>
>> kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is
>>
>> engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől .
>>
>> Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik
>>
>> családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet.
>>
>>
>> Folyt. köv.
>>
>> Üdv . Egon
>>
>>
>>
>> --
>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> https://www.avast.com/antivirus
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________ Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>
>
>
>
>
>
>
> John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a
> gentilman " 1381 Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették
> több formában Florian Geyer parasztjai(1524-25) Geyer von
> Geiserberg egyébként maga lovag volt .
>
> Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét
> Euróban csak időnként beletörődtek abba ,hogy ez
> változtathatatlanan ,és pont a Szentírásból hallhattak arról hogy
> lehet ezt másképp is .
>
> Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe a parasztok
> ,hogy törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más
> nincs különben a kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb
> pl. legeltetési konfliktus esetén .
> Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé
> kevésbé működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres
> erőszakban meghaltak száma (lakosság arányosan számolva )"
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> 2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay
> Levente írta:
>
>
>
>
> " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt,
> ki volt a nemes azelőtt. "
>
>
>
> Reinisch Egon írta:
> Még is lett némi időm tehát vitaindítóul :
>
> Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme
> sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel
> foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez
> nem is volt érdeke :
>
> A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ
> OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban
> VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt
> elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei.
>
> Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a
> feudális jog rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli
> kényszer rendszer megszüntetését a hétköznapi gazdasági életben és a
> föld tulajdon kérdésében .
>
> Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő
> elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és
> mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz
> vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol
> minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt
> az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás
> rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a
> feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a
> területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt
> .A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más
> a bírája mint az ura .(hűbérura ).A parasztoknak meg képviseletük sem
> volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket
> saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött
> egy jobbágy-kontra -földesúr vitában vagy a paraszt hova fordulhatott
> hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság
> súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás.
>
> Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul
> hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia
> forradalom terror utáni kormányzati rendszere nem volt demokrácia .A
> francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti
> választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani
> csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott és
> így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt .
>
> Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti egyenlőséget hiszen
> még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint
> dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült javakból .
>
>
> Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg érthetően a
> szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az a tévképzet
> hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget
> .Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a
> szegénységben erre még talán emlékszünk .
>
>
> Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért
> mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi
> kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is
> engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől .
>
> Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik
> családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet.
>
>
> Folyt. köv.
>
> Üdv . Egon
>
>
>
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211019/2e1090e9/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról