[Grem] Egyenlőség

[Reinisch Egon]

Kedves Emőke és Gyuszi !

Bevallom én voltam (remélem csak egy kicsit ) provokatív csak azért 
,hogy erről a témáról hosszan írhassak,mert szerintem nagyon fontos ügy 
ez , ezen a kérdésen múlik a jövőnk nem véletlenül írt Turgonyi erről 
egy egész könyvet .

Úgy tűnik viszont kéne hosszan de még is röviden írnom ( hogy 
elolvassátok )a francia forradalomról mert ugye erről egész más 
véleményen van mint a  jelenlegi jobboldali megmondó embereinknek és 
éppen ennyire távol van a véleményen mondjuk egy baloldali(vagy 
álliberális ) szoci megmondó ember  véleményétől .

A történelmi valóság azonban nem középút hanem egyszerűen maga a valóság 
néha egy történet fantasztikusabb mint a legvadabb konteók .

Csak előzetesen :ki gondolná ,hogy a francia forradalom egyik legnagyobb 
haszonélvezői voltak a legvagyonosabb vállalkozásra is képes rugalmas 
arisztokraták bár mintegy 8 % elvesztette a fejét viszont a megmaradtak 
vették meg részben az elkobzott egyházi földeket és a polgári 
törvénykönyv bevezetésével végleges magán tulajdonba került a földjük 
megszűnt az adománybirtok királyra való visszaháromoltatási lehetőség 
(például akkor ha fellázadtak a király ellen ) a francia forradalom is  
egy ( majdnem ) király elleni főúri felkeléssel kezdődött .Termesztésen 
az arisztokraták nem voltak ezért hálásak még ma is a pokolba kívánják 
az egészet a leszármazottaik .

Franciaországban egyébként legalább háromféle arisztokrata szint van 
amelyik lenézi vagy alig vagy egyáltalán nem fogadja el a másikat :az 
ősi bárok ők részben hamisított okmányokkal a Merovingoktól vagy 
Karolingoktól származtatják magukat ,a Lajosok arisztokratái és Napóleon 
őrmesterekből lett hercegei .

Üdv. Egon

2021.10.05. 17:46 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Azt szeretném még tisztázni, hogy azért nem **csak** akkor kérdezek 
> vissza néha gyorsan, ha zavart észlelek.  Sokszor csak rácsodálkozom 
> az állításra és óvatosan kérdéssel akarok az igazságot (vagy a másik 
> véleményt) kiugrasztani a bokorból.  De ez nem feltétlenül 
> vélemény-nyilvánítás a részemről -- ez a lényeg. A kérdés legyen 
> kérdés, a vélemény legyen állítás.  Gondolom.
>
> Egyébként a felvilágosodás/francia forradalom, szabadkőművesség, 
> korábbi, mai, és jövőbeli háttérhatalmak, a keresztény állam (nem 
> valami papság által gyakorolt államvezetést értem ezalatt), stb. 
> témakörben nagyon sok elhamarkodott véleményt hallottam már sokfelől.  
> Kiforrott véleményem e témában nincsen.
>
> Az általad a fejünkben tudatosított jelenség, miszerint a 
> felvilágosodás korával nagyjából egyszerre kezdődően vált a háborúzás 
> és büntetés-végrehajtás „kissé kultúráltabb” tevékenységgé Európában, 
> is roppant érdekes.  De ebbe sem merek ok-okozati relációt belelátni.
>
> Uff.
>
> Gyuszi
>
> On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>
>> Date: Mon, 4 Oct 2021 12:16:02 +0200
>> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Subject: Re: [Grem] Egyenlőség
>>
>>
>> Nem kell magad türtőztetni Gyuszi általában örülök a gyors válaszoknak
>> kivéve persze azt amikor valaki bebizonyítja ,hogy hülyeséget írtam 
>> .De hát
>> ezt meg kell tudni emészteni .
>>
>> De ezek szerint tényleg nem olvastad a Bogártankönyvet vagy 
>> hasonlókat mert
>> ott ez fontos témává vált pont azért mert sokan ezt a kérdés a
>> felvilágosodás vagy a francia forradalomhoz kötik(már mint az
>> egyenlősdit-kontra-Kasztoskodást .Mikor először írtam egy hosszabb
>> értekezést a Nagy Érdemű Listára a hadifogság intézményéről és arról 
>> hogy
>> háborús és egyéb konfliktusokban a 18. század és az első világháború 
>> között
>> fokozatosan javult az emberi viselkedés Európában különösen a háború
>> áldozatival szemben az első megjegyzés ez volt a listáról :Ez érdekes 
>> téma
>> de ugye a felvilágosodás és francia forradalom óta nagyon 
>> rosszabbodott a
>> viselkedés .
>>
>> Igen a francia forradalomnak sok áldozata volt de az emberi 
>> konfliktusokban
>> ezt leszámítva pont a 17. század vége a 18. század eleje óta létezik
>> kegyelem (legalább részleges ) a hadifoglyok és a megszállt országok
>> lakossága számára .Az 1870-71 -s francia-porosz háború volt a csúcs 
>> ebből a
>> szempontból akkor 100 meghalt emberből 1 volt polgári áldozat . A
>> harmincéves háborúban a polgári áldozatok a többszörösét tették ki a
>> katonáknak .
>>
>> Üdv . Egon
>>
>> 2021.10.04. 11:47 keltezéssel, Gy Greschik írta:
>>       Kedves Egon!
>>
>>       Egyik előző leveledben megjegyezted, hogy
>>
>>         „... szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma gyorsan jöttek a
>>       válaszok”
>>
>>       Jómagam semmi érzékenységet (vagy kiemelt érdeklődést) sem érzek
>>       a téma iránt.  Gyors reagálásom mögött annyi állt, hogy ha
>>       valahol kapitális logikai bakit észlelek, néha kapásból
>>       visszakérdezek -- attól teljesen függetlenül, hogy egyetértek-e
>>       a gondolatmenet végeredményével vagy sem.
>>
>>       De azért igyekszem magam a jövőben tűrtőztetni.  Látom csak a
>>       közelmúltban ez már a második félreértés, amit visszakérdezéssel
>>       okoztam (először akkor, amikor a kérdésemet vélemény
>>       nyilvánításnak tekintetted egy másik témában).
>>
>>       Érdeklődéssel várom a további egyenlőségtörténeti részleteket.
>>
>>       Az amis témához személyesen csak annyit tudok hozzátenni, hogy
>>       találkoztam Amerikában olyannal, aki amis vagy kvéker (nem
>>       ugyanaz, de azért talán szociológiailag rokon jellegű) közösség
>>       közelében nőtt föl.  Mesélte, hogy a közösségben voltak, akik
>>       fizettek a helyi középiskolás fiúknak azért, hogy az
>>       asszonyaikat teherbe ejtsék, mert a közösség történelmi zártsága
>>       és kis mérete miatt a belterjesség egészségügyi gondokat kezdett
>>       okozni, és fontossá vált a vérfrissítés.
>>
>>       Egyébként van az amisokról egy viszonylag új
>>       dokumentumfilm-sorozat is, angolul.  Íme:
>>
>>       https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4
>>       https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE
>>       https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo
>>       https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek
>>       https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU
>>       https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM
>>
>>       A sorozat címe: „Breaking the Silence: My Amish Story” és az
>>       amisok vallásával, kultúrájával és történetével is foglalkozik.
>>       Olyanokat (is?) szólaltat meg, akik amisok voltak, de már nem
>>       azok.   Még nem volt időm végignézni.
>>
>>       Gyuszi
>>
>>
>>       On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
>>
>>             Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200
>>             From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>>             Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>             To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>             Subject: Re: [Grem] Egyenlőség
>>
>>
>>             John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was
>>             thanne a gentilman "  1381
>>             Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több
>>             formában Florian Geyer
>>             parasztjai(1524-25) Geyer  von Geiserberg egyébként
>>             maga lovag volt .
>>
>>             Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a
>>             parasztok csőrét Euróban csak
>>             időnként beletörődtek abba ,hogy ez
>>             változtathatatlanan ,és pont a
>>             Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp
>>             is .
>>
>>             Persze azt a parasztlázadáskor nem vették
>>             figyelembe  a parasztok ,hogy
>>             törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van
>>             ha más nincs különben a
>>             kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl.
>>             legeltetési konfliktus
>>             esetén .
>>
>>             Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők
>>             vannak többé kevésbé
>>             működő törvényes háttérrel azóta csökkent a
>>             fegyveres erőszakban meghaltak
>>             száma (lakosság arányosan számolva )"
>>
>>             Üdv. Egon
>>
>>
>>             2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>                   " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt,
>>                   ki volt a nemes azelőtt. "
>>
>>
>>
>>             Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>                   Még is lett némi időm tehát vitaindítóul :
>>
>>
>> Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme
>>
>>       ...
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211005/b7e3d362/attachment.html>