<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Emőke és Gyuszi !</p>
<p>Bevallom én voltam (remélem csak egy kicsit ) provokatív csak
azért ,hogy erről a témáról hosszan írhassak,mert szerintem nagyon
fontos ügy ez , ezen a kérdésen múlik a jövőnk nem véletlenül írt
Turgonyi erről egy egész könyvet .</p>
<p>Úgy tűnik viszont kéne hosszan de még is röviden írnom ( hogy
elolvassátok )a francia forradalomról mert ugye erről egész más
véleményen van mint a jelenlegi jobboldali megmondó embereinknek
és éppen ennyire távol van a véleményen mondjuk egy
baloldali(vagy álliberális ) szoci megmondó ember véleményétől .</p>
<p>A történelmi valóság azonban nem középút hanem egyszerűen maga a
valóság néha egy történet fantasztikusabb mint a legvadabb konteók
.</p>
<p>Csak előzetesen :ki gondolná ,hogy a francia forradalom egyik
legnagyobb haszonélvezői voltak a legvagyonosabb vállalkozásra is
képes rugalmas arisztokraták bár mintegy 8 % elvesztette a fejét
viszont a megmaradtak vették meg részben az elkobzott egyházi
földeket és a polgári törvénykönyv bevezetésével végleges magán
tulajdonba került a földjük megszűnt az adománybirtok királyra
való visszaháromoltatási lehetőség (például akkor ha fellázadtak a
király ellen ) a francia forradalom is egy ( majdnem ) király
elleni főúri felkeléssel kezdődött .Termesztésen az arisztokraták
nem voltak ezért hálásak még ma is a pokolba kívánják az egészet a
leszármazottaik .</p>
<p>Franciaországban egyébként legalább háromféle arisztokrata szint
van amelyik lenézi vagy alig vagy egyáltalán nem fogadja el a
másikat :az ősi bárok ők részben hamisított okmányokkal a
Merovingoktól vagy Karolingoktól származtatják magukat ,a Lajosok
arisztokratái és Napóleon őrmesterekből lett hercegei .<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2021.10.05. 17:46 keltezéssel, Gy
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:8e61b21c-5051-783-b87d-fa24d8fe2315@teguec.com">Kedves
Egon!
<br>
<br>
Azt szeretném még tisztázni, hogy azért nem **csak** akkor
kérdezek vissza néha gyorsan, ha zavart észlelek. Sokszor csak
rácsodálkozom az állításra és óvatosan kérdéssel akarok az
igazságot (vagy a másik véleményt) kiugrasztani a bokorból. De ez
nem feltétlenül vélemény-nyilvánítás a részemről -- ez a lényeg.
A kérdés legyen kérdés, a vélemény legyen állítás. Gondolom.
<br>
<br>
Egyébként a felvilágosodás/francia forradalom, szabadkőművesség,
korábbi, mai, és jövőbeli háttérhatalmak, a keresztény állam (nem
valami papság által gyakorolt államvezetést értem ezalatt), stb.
témakörben nagyon sok elhamarkodott véleményt hallottam már
sokfelől. Kiforrott véleményem e témában nincsen.
<br>
<br>
Az általad a fejünkben tudatosított jelenség, miszerint a
felvilágosodás korával nagyjából egyszerre kezdődően vált a
háborúzás és büntetés-végrehajtás „kissé kultúráltabb”
tevékenységgé Európában, is roppant érdekes. De ebbe sem merek
ok-okozati relációt belelátni.
<br>
<br>
Uff.
<br>
<br>
Gyuszi
<br>
<br>
On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
<blockquote type="cite">Date: Mon, 4 Oct 2021 12:16:02 +0200
<br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] Egyenlőség
<br>
<br>
<br>
Nem kell magad türtőztetni Gyuszi általában örülök a gyors
válaszoknak
<br>
kivéve persze azt amikor valaki bebizonyítja ,hogy hülyeséget
írtam .De hát
<br>
ezt meg kell tudni emészteni .
<br>
<br>
De ezek szerint tényleg nem olvastad a Bogártankönyvet vagy
hasonlókat mert
<br>
ott ez fontos témává vált pont azért mert sokan ezt a kérdés a
<br>
felvilágosodás vagy a francia forradalomhoz kötik(már mint az
<br>
egyenlősdit-kontra-Kasztoskodást .Mikor először írtam egy
hosszabb
<br>
értekezést a Nagy Érdemű Listára a hadifogság intézményéről és
arról hogy
<br>
háborús és egyéb konfliktusokban a 18. század és az első
világháború között
<br>
fokozatosan javult az emberi viselkedés Európában különösen a
háború
<br>
áldozatival szemben az első megjegyzés ez volt a listáról :Ez
érdekes téma
<br>
de ugye a felvilágosodás és francia forradalom óta nagyon
rosszabbodott a
<br>
viselkedés .
<br>
<br>
Igen a francia forradalomnak sok áldozata volt de az emberi
konfliktusokban
<br>
ezt leszámítva pont a 17. század vége a 18. század eleje óta
létezik
<br>
kegyelem (legalább részleges ) a hadifoglyok és a megszállt
országok
<br>
lakossága számára .Az 1870-71 -s francia-porosz háború volt a
csúcs ebből a
<br>
szempontból akkor 100 meghalt emberből 1 volt polgári áldozat .
A
<br>
harmincéves háborúban a polgári áldozatok a többszörösét tették
ki a
<br>
katonáknak .
<br>
<br>
Üdv . Egon
<br>
<br>
2021.10.04. 11:47 keltezéssel, Gy Greschik írta:
<br>
Kedves Egon!
<br>
<br>
Egyik előző leveledben megjegyezted, hogy
<br>
<br>
„... szemmel láthatóan ez egy érzékeny téma gyorsan
jöttek a
<br>
válaszok”
<br>
<br>
Jómagam semmi érzékenységet (vagy kiemelt érdeklődést) sem
érzek
<br>
a téma iránt. Gyors reagálásom mögött annyi állt, hogy ha
<br>
valahol kapitális logikai bakit észlelek, néha kapásból
<br>
visszakérdezek -- attól teljesen függetlenül, hogy
egyetértek-e
<br>
a gondolatmenet végeredményével vagy sem.
<br>
<br>
De azért igyekszem magam a jövőben tűrtőztetni. Látom
csak a
<br>
közelmúltban ez már a második félreértés, amit
visszakérdezéssel
<br>
okoztam (először akkor, amikor a kérdésemet vélemény
<br>
nyilvánításnak tekintetted egy másik témában).
<br>
<br>
Érdeklődéssel várom a további egyenlőségtörténeti
részleteket.
<br>
<br>
Az amis témához személyesen csak annyit tudok hozzátenni,
hogy
<br>
találkoztam Amerikában olyannal, aki amis vagy kvéker (nem
<br>
ugyanaz, de azért talán szociológiailag rokon jellegű)
közösség
<br>
közelében nőtt föl. Mesélte, hogy a közösségben voltak,
akik
<br>
fizettek a helyi középiskolás fiúknak azért, hogy az
<br>
asszonyaikat teherbe ejtsék, mert a közösség történelmi
zártsága
<br>
és kis mérete miatt a belterjesség egészségügyi gondokat
kezdett
<br>
okozni, és fontossá vált a vérfrissítés.
<br>
<br>
Egyébként van az amisokról egy viszonylag új
<br>
dokumentumfilm-sorozat is, angolul. Íme:
<br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4">https://www.youtube.com/watch?v=aaHIEZkeTF4</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE">https://www.youtube.com/watch?v=ZYGO5dALWVE</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo">https://www.youtube.com/watch?v=AtR1k4bqlCo</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek">https://www.youtube.com/watch?v=PDncoWPlbek</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU">https://www.youtube.com/watch?v=3XHWoEgpcFU</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM">https://www.youtube.com/watch?v=biMh8WT3vnM</a>
<br>
<br>
A sorozat címe: „Breaking the Silence: My Amish Story” és
az
<br>
amisok vallásával, kultúrájával és történetével is
foglalkozik.
<br>
Olyanokat (is?) szólaltat meg, akik amisok voltak, de már
nem
<br>
azok. Még nem volt időm végignézni.
<br>
<br>
Gyuszi
<br>
<br>
<br>
On Mon, 4 Oct 2021, Reinisch Egon wrote:
<br>
<br>
Date: Mon, 4 Oct 2021 10:47:26 +0200
<br>
From: Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a>
<br>
Reply-To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
To: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
Subject: Re: [Grem] Egyenlőség
<br>
<br>
<br>
John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was
<br>
thanne a gentilman " 1381
<br>
Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több
<br>
formában Florian Geyer
<br>
parasztjai(1524-25) Geyer von Geiserberg egyébként
<br>
maga lovag volt .
<br>
<br>
Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a
<br>
parasztok csőrét Euróban csak
<br>
időnként beletörődtek abba ,hogy ez
<br>
változtathatatlanan ,és pont a
<br>
Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp
<br>
is .
<br>
<br>
Persze azt a parasztlázadáskor nem vették
<br>
figyelembe a parasztok ,hogy
<br>
törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van
<br>
ha más nincs különben a
<br>
kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl.
<br>
legeltetési konfliktus
<br>
esetén .
<br>
<br>
Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők
<br>
vannak többé kevésbé
<br>
működő törvényes háttérrel azóta csökkent a
<br>
fegyveres erőszakban meghaltak
<br>
száma (lakosság arányosan számolva )"
<br>
<br>
Üdv. Egon
<br>
<br>
<br>
2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
<br>
" Ha Ádám kapált, s Éva szőtt,
<br>
ki volt a nemes azelőtt. "
<br>
<br>
<br>
<br>
Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:reinisch@t-online.hu"><reinisch@t-online.hu></a> írta:
<br>
Még is lett némi időm tehát vitaindítóul :
<br>
<br>
<br>
Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme
<br>
<br>
...
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
Grem mailing list
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
<br>
<br>
<br>
[icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
<br>
Mentes a vírusoktól. <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.avast.com">www.avast.com</a>
<br>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>