[Grem] Egyenlőség

2021. Okt. 4., H, 11:55:16 CEST

De nálunk is meg volt az igény a renddé alakulásra - kolozsmonostori egyezmény, parasztvármegye (melyek hivatali nyelv a magyar volt a latinnal szemben!) hajdúkerületek stb.. - inkább kevesebb, mint több sikerrel..Kérdés, h. mennyiben változtatta volna meg a történelmünket ezek sikere..és mennyiben járult hozzá a skandináv modellhez a parasztságnak a rendi struktúrákba való betagozódása.. ÜdvL.
Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
> 
John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a gentilman "  1381 Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több formában Florian Geyer parasztjai(1524-25) Geyer  von Geiserberg egyébként maga lovag volt .
Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét Euróban csak időnként beletörődtek abba ,hogy ez változtathatatlanan ,és pont a Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp is .
Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe  a parasztok ,hogy törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más nincs különben a kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl. legeltetési konfliktus esetén .
Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé kevésbé működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres erőszakban meghaltak száma (lakosság arányosan számolva )"
Üdv. Egon

2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>" Ha Ádám kapált, s Éva szőtt,
>ki volt a nemes azelőtt. "  
>Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:

>>Még is lett némi időm tehát vitaindítóul :
>>
>>Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme 
>>sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel 
>>foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez 
>>nem is volt érdeke :
>>
>>A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ 
>>OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban 
>>VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt 
>>elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei.
>>
>>Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a 
>>feudális jog  rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli 
>>kényszer rendszer megszüntetését  a hétköznapi gazdasági életben és a 
>>föld tulajdon kérdésében .
>>
>>Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő 
>>elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és 
>>mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz 
>>vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol 
>>minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt 
>>az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás 
>>rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a 
>>feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a 
>>területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt 
>>.A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más 
>>a bírája mint az ura .(hűbérura ).A  parasztoknak meg képviseletük sem 
>>volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket 
>>saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött 
>>egy jobbágy-kontra -földesúr vitában  vagy a paraszt hova fordulhatott 
>>hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság  
>>súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás.
>>
>>Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul 
>>hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia 
>>forradalom terror utáni kormányzati rendszere  nem volt demokrácia  .A  
>>francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti 
>>választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani 
>>csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott  és 
>>így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt .
>>
>>Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti  egyenlőséget hiszen 
>>még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint 
>>dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült   javakból .
>>
>>
>>Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg  érthetően a 
>>szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az  a tévképzet 
>>hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget 
>>.Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a 
>>szegénységben erre még talán emlékszünk .
>>
>>
>>Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért 
>>mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi 
>>kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is 
>>engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől .
>>
>>Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik 
>>családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet.
>>
>>
>>Folyt. köv.
>>
>>Üdv . Egon
>>
>>
>>
>>-- 
>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>https://www.avast.com/antivirus
>>
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
 Mentes a vírusoktól. www.avast.com

    John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a
      gentilman "  1381 Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették
      több formában Florian Geyer parasztjai(1524-25) Geyer  von
      Geiserberg egyébként maga lovag volt .

    Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét
      Euróban csak időnként beletörődtek abba ,hogy ez
      változtathatatlanan ,és pont a Szentírásból hallhattak arról hogy
      lehet ezt másképp is .

    Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe  a parasztok
      ,hogy törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más
      nincs különben a kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb
      pl. legeltetési konfliktus esetén .
    Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé
      kevésbé működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres
      erőszakban meghaltak száma (lakosság arányosan számolva )"

    Üdv. Egon

    2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay
      Levente írta:

        " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt,
            ki volt a nemes azelőtt. "

          Reinisch Egon  írta:
          Még is lett némi időm tehát vitaindítóul :

Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme 
sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel 
foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez 
            nem is volt érdeke :

A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ 
OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban 
VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt 
            elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei.

Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a 
feudális jog  rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli 
kényszer rendszer megszüntetését  a hétköznapi gazdasági életben és a 
            föld tulajdon kérdésében .

Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő 
elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és 
mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz 
vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol 
minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt 
az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás 
rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a 
feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a 
területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt 
.A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más 
a bírája mint az ura .(hűbérura ).A  parasztoknak meg képviseletük sem 
volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket 
saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött 
egy jobbágy-kontra -földesúr vitában  vagy a paraszt hova fordulhatott 
hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság  
            súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás.

Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul 
hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia 
forradalom terror utáni kormányzati rendszere  nem volt demokrácia  .A  
francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti 
választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani 
csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott  és 
így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt .

Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti  egyenlőséget hiszen 
még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint 
dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült   javakból .

Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg  érthetően a 
szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az  a tévképzet 
hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget 
.Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a 
            szegénységben erre még talán emlékszünk .

Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért 
mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi 
kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is 
            engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől .

Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik 
családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet.

            Folyt. köv.

            Üdv . Egon

            -- 
            Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
            https://www.avast.com/antivirus

            _______________________________________________
            Grem mailing list
            Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

      _______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

Mentes a vírusoktól. www.avast.com 

_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211004/94e47991/attachment.html>