<div><div>De nálunk is meg volt az igény a renddé alakulásra - kolozsmonostori egyezmény, parasztvármegye (melyek hivatali nyelv a magyar volt a latinnal szemben!) hajdúkerületek stb.. - inkább kevesebb, mint több sikerrel..</div><div>Kérdés, h. mennyiben változtatta volna meg a történelmünket ezek sikere..</div><div>és mennyiben járult hozzá a skandináv modellhez a parasztságnak a rendi struktúrákba való betagozódása..</div><div> </div><div>Üdv</div><div>L.</div><div><br />Reinisch Egon <reinisch@t-online.hu> írta:<blockquote style="border-left:3px solid lightGray;padding-left:3px;"> </blockquote></div></div><p>John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a gentilman "  1381 Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették több formában Florian Geyer parasztjai(1524-25) Geyer  von Geiserberg egyébként maga lovag volt .</p><p>Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét Euróban csak időnként beletörődtek abba ,hogy ez változtathatatlanan ,és pont a Szentírásból hallhattak arról hogy lehet ezt másképp is .</p><p>Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe  a parasztok ,hogy törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más nincs különben a kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb pl. legeltetési konfliktus esetén .</p><p>Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé kevésbé működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres erőszakban meghaltak száma (lakosság arányosan számolva )"</p><p>Üdv. Egon</p><p> </p><div class="moz-cite-prefix">2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay Levente írta:</div><blockquote type="cite" cite="mid:freemail.20211004092458.55961.1@fmxmldata07.freemail.hu"><div><div><i>" Ha Ádám kapált, s Éva szőtt,<br />ki volt a nemes azelőtt. "</i></div><div> </div><div> </div><div><br />Reinisch Egon <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('reinisch@t-online.hu');"><reinisch@t-online.hu></a> írta:<blockquote style="border-left:3px solid
            lightGray;padding-left:3px;">Még is lett némi időm tehát vitaindítóul :<br /><br />Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme <br />sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel <br />foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez <br />nem is volt érdeke :<br /><br />A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ <br />OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban <br />VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt <br />elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei.<br /><br />Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a <br />feudális jog  rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli <br />kényszer rendszer megszüntetését  a hétköznapi gazdasági életben és a <br />föld tulajdon kérdésében .<br /><br />Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő <br />elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és <br />mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz <br />vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol <br />minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt <br />az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás <br />rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a <br />feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a <br />területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt <br />.A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más <br />a bírája mint az ura .(hűbérura ).A  parasztoknak meg képviseletük sem <br />volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket <br />saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött <br />egy jobbágy-kontra -földesúr vitában  vagy a paraszt hova fordulhatott <br />hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság  <br />súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás.<br /><br />Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul <br />hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia <br />forradalom terror utáni kormányzati rendszere  nem volt demokrácia  .A  <br />francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti <br />választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani <br />csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott  és <br />így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt .<br /><br />Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti  egyenlőséget hiszen <br />még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint <br />dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült   javakból .<br /><br /><br />Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg  érthetően a <br />szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az  a tévképzet <br />hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget <br />.Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a <br />szegénységben erre még talán emlékszünk .<br /><br /><br />Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért <br />mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi <br />kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is <br />engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől .<br /><br />Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik <br />családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet.<br /><br /><br />Folyt. köv.<br /><br />Üdv . Egon<br /><br /><br /><br />-- <br />Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br /><a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.avast.com/antivirus">https://www.avast.com/antivirus</a><br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br /><a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br /><a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote></div></div> <div>_______________________________________________ Grem mailing list <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="javascript:fm.eMailClicked.raise('Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu');">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> <a target="_blank" class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></div></blockquote><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;"><tbody><tr><td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a target="_blank" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"><img alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29" src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" /></a></td><td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Mentes a vírusoktól. <a target="_blank" style="color: #4453ea;" href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient">www.avast.com</a></td></tr></tbody></table></div><div><br />  <br />    <br />  <br />  <br />    John Ball : "Whan Adam dalf ,and Eve span,wo was thanne a<br />      gentilman "  1381 Wat Tyler paraszt lázadás aztán ezt átvették<br />      több formában Florian Geyer parasztjai(1524-25) Geyer  von<br />      Geiserberg egyébként maga lovag volt .<br />    <br />    Az eleve megkülönböztetés mindig is bántotta a parasztok csőrét<br />      Euróban csak időnként beletörődtek abba ,hogy ez<br />      változtathatatlanan ,és pont a Szentírásból hallhattak arról hogy<br />      lehet ezt másképp is .<br />    <br />    Persze azt a parasztlázadáskor nem vették figyelembe  a parasztok<br />      ,hogy törvényre és nemesi joghatóságra azért szükség van ha más<br />      nincs különben a kis emberek egymást ölnék a legjelentéktelenebb<br />      pl. legeltetési konfliktus esetén .<br />    Mottó: "Amióta Európában nagy létszámú fegyver erők vannak többé<br />      kevésbé működő törvényes háttérrel azóta csökkent a fegyveres<br />      erőszakban meghaltak száma (lakosság arányosan számolva )"<br />    <br />    Üdv. Egon<br />    <br />    <br />    <br />    2021.10.04. 9:24 keltezéssel, Sziklay<br />      Levente írta:<br />    <br />    <br />      <br />      <br />        " Ha Ádám kapált, s Éva szőtt,<br />            ki volt a nemes azelőtt. "<br />         <br />         <br />        <br />          Reinisch Egon  írta:<br />          Még is lett némi időm tehát vitaindítóul :<br />            <br />Valójában eddig néhány fantasztát leszámítva egyetlen politikai eszme <br />sem hirdette meg az emberek közötti egyenlőséget mert mindenki aki ezzel <br />foglakozott az tudta ,hogy ez képtelenség vagy az eszme megalkotóinak ez <br />            nem is volt érdeke :<br />            <br />A francia forradalom jelszava ugye az volt :LIBERTE ,ÉGALITÉ ,FRATERNITÉ <br />OU LA MORT,tekintettel arra ,hogy a jakobinus diktatúra alatt elsősorban <br />VAGY A HALÁL valósult meg később a OU LA MORT kínossá vált és ezt <br />            elhagyták a forradalom felidézésénél annak hívei.<br />            <br />Azonban ez nem az emberek egyenlővé tételét jelenti hanem csak a <br />feudális jog  rendszer és a hozzá tartozó úgynevezett gazdaságon kívüli <br />kényszer rendszer megszüntetését  a hétköznapi gazdasági életben és a <br />            föld tulajdon kérdésében .<br />            <br />Tehát az egyenlőség a törvény előtti mindenki számára méltányos egyenlő <br />elbírálást jelenti társadalmi osztálytól(rendtől ) függetlenül és <br />mindenki számára a hivatal viselést a vagyonszerzést és a tulajdonhoz <br />vállalkozáshoz való jogot .Ez különbözteti meg a feudális jogtól ahol <br />minden társadalmi rendnek más előjoga(kiváltsága ) és kötelessége volt <br />az úgynevezett a valós helyzetet persze némiképpen álcázva leíró hivatás <br />rendi társadalomban .Továbbá a polgári törvénykönyvek megszüntették a <br />feudális személyi függést és földesúri joghatóságot és mindenki a <br />területileg illetékes független bírósághoz tartozott ha ilyen ügye akadt <br />.A feudalizmusban ugye még azt mondták csak az a szabad ember akinek más <br />a bírája mint az ura .(hűbérura ).A  parasztoknak meg képviseletük sem <br />volt a rendi ország gyűlésben (Svédországot leszámítva ) elvileg őket <br />saját földes uruk képviselte de elképzelhetjük ez milyen jól működött <br />egy jobbágy-kontra -földesúr vitában  vagy a paraszt hova fordulhatott <br />hiszen független bíróság számára nem volt csak a földesúri joghatóság  <br />            súlyos helyzetben maradt a paraszt lázadás.<br />            <br />Azonban a valóságban még a fentiek sem valósultak meg maradéktalanul <br />hiszen sem az USA függetlenségi háború utáni társadaloma sem a francia <br />forradalom terror utáni kormányzati rendszere  nem volt demokrácia  .A  <br />francia forradalom időszakában megtartott egyetlen népképviseleti <br />választáson ha jól emlékszem magas vagyoni cenzus volt így választani <br />csak a francia társadalom kizárólag férfi tagjainak a 14 % tudott  és <br />így akik nem rendelkeztek választó joggal nem is vállalhattak hivatalt .<br />            <br />Még a komcsik sem hirdették még az emberek közötti  egyenlőséget hiszen <br />még remélem emlékszünk a jelmondatra :Mindenki képessége szerint <br />dolgozzon és szükségletei szerint vegyem magához az elkészült   javakból .<br />            <br />            <br />Érdekes módon azonban az átlag emberek között főleg  érthetően a <br />szegények rosszul élők körében makacsul tartja magát az  a tévképzet <br />hogy néhány politikai eszme meghirdette az emberek közötti egyenlőséget <br />.Persze a létező szocializmus megvalósította az egyenlőséget a <br />            szegénységben erre még talán emlékszünk .<br />            <br />            <br />Valójában ez csak néhány izraeli kibucnak sikerült azonban csak azért <br />mert ezt a izraeli polgári demokráciában nem tiltotta törvény de valódi <br />kommunista közösséget a magukat szocialistának tartó rendszerek nem is <br />            engedtek mert irtóztak minden magán kezdeményezéstől .<br />            <br />Ugyan így van ez amisoknál ahol nem illik gazdagabbnak látszani az egyik <br />családnak mint a másiknak de ez ott bevett szokás ,és ez egy másik történet.<br />            <br />            <br />            Folyt. köv.<br />            <br />            Üdv . Egon<br />            <br />            <br />            <br />            -- <br />            Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.<br />            https://www.avast.com/antivirus<br />            <br />            _______________________________________________<br />            Grem mailing list<br />            Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />            http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br />        <br />      <br />      <br />      <br />      _______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem<br /><br />    <br />   <br /><br />      <br />Mentes a vírusoktól. www.avast.com <br /><br /><br /> <br /><br />_______________________________________________<br />Grem mailing list<br />Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu<br />http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</div>