[Grem] A két kard az evangélium szerint

2021. Nov. 11., Cs, 09:12:48 CET

Igen egyetértek  Kedves Tamás ,semmilyen erőszakot nem szabadna 
alkalmazni embertársainkkal ,már csak azért sem mert mindenkinek a lelke 
ezt (esetleg jóvátehetetlenül megsínyli )

Mindig emlegetem hogy soha nem éltünk ilyen békés világban mert a 
történelem során nem volt példa arra hogy ennyire kevesen haltak volna 
meg lakosság arányosan mint a 21 . században .manapság többen halnak 
öngyilkosság miatt és autóbalesetben mint fegyveres erőszakban .

Az érdekes az ,hogy mire a 18 .századra egyre nagyobb fegyveres erők 
lettek Európában (Mária Terézi kora 170 000 fő benne a magyar csapatok 
83 000 fővel ) és háborúk is voltak valójában a fegyveres erőszakban 
kevesebben haltak meg mint bármely korban előtte .Ennek két oka volt a 
hadifogoly megállapodások és az hogy egyre inkább törvényes rend kezdett 
kialakulni. Tehát a kisközösségek maguk és a egyes emberek sokkal 
durvábban oldották meg a konfliktusokat mint képletesen szólva ezt "a  
törvény "tette.

Egy történész tett egy becslést hogy a XX. században pedig akkor két 
világ háború és népirtás is volt  ,tehát ha a XX. században annyian 
haltak volna meg fegyveres erőszakban csak mint a középkorban lakosság 
arányosan akkor ez legkevesebb két háromszáz millió embert jelentett 
volna világháborúk nélkül is .

Ennyit legalább elértünk mi emberek de azért sok helyen van még súlyos 
fegyveres konfliktus lád.  a most előjött téma Kongó és Afganisztánba 
újra .De a nagyon régi világ ilyen volt

.Én a halálbüntetéssel sem értek két okból is.Ezzel megfosztjuk esetleg 
ember társunkat attól hogy megtérjen és megbánja bűnét és a bíróság 
bármikor ítélhet tévesen .

Természetesen az önvédelmi harc megengedett keresztény ember számára de 
csak akkor ha mindent megtett a békés megoldásért .

És most feltehetnék egy találós kérdést honnan jön a két kard de a téma 
érzékenysége miatt nem teszem .

Tehát a  két kard : Hogy került kard Péterhez ?Hát így :(tehát Jézus 
kifejettem---természetesen csak is önvédelemre ---fel fegyverzi 
tanítványait ,ez csak Szent Lukácsnál szerepel és szinte sohasem idézik 
a hívek előtt mert magyarázkodni kellene .EZ IS EGY ADALÉK ARRA MIKOR 
MENNYIT MONDUNK  EL A TÖRTÉNELEMBŐL ÉS KIKNEK .A két kard elmélete lett 
később a világi hatalom és egyház feladatainak szétválasztásának a 
megfogalmazása amelyet a pápák hirdettek :a Király törődjön a világ 
rendjével a pápa törődik az emberek lelkével.Péterre azért szólt rá 
Jézus mert ha a tanítványai fegyveresen megvédték volna nem teljesedik 
be  az ige,de a tanítványokat nem is tudta elfogni a templomi őrség, 
azért mert fel voltak fegyverezve .Még egyszer leírom ez nem jelenti azt 
a felebaráti szeretet tanítását nem kellene alkalmazni k amíg ez 
lehetséges .)

Idézet a KATOLIKUS LEXIKON-ból

*két kard*: a Szentírás szavaiban gyökerező, vitatott tartalmú jelkép. - 
Szt Lukács elb-e szerint az utolsó vacsora végén Jézus megkérdezte 
apostolait: „Amikor elküldtelek benneteket erszény, tarisznya és saru 
nélkül, szenvedtetek-e hiányt valamiben? Semmiben - felelték. Most 
azonban - folytatta - akinek van erszénye, vegye elő, ugyanúgy a 
tarisznyáját is. Akinek pedig nincsen, adja el a ruháját és vegyen rajta 
kardot. Mondom nektek, be kell következnie annak, amit az Írás rólam 
mond: »A gonosztevők közé számították«. Sorsom beteljesedik. Uram - 
mondták -, nézd, van itt két kard! Erre csak annyit mondott: »Elég.«” 
(/22,32-38/). - I. Szt/Geláz/p. (ur. 492-496) óta a ~ a világi (királyi) 
és az egyházi hatalom jelképe. Ezek viszonyát magyarázza a→két 
kard-elmélet 
<http://lexikon.katolikus.hu/K/k%C3%A9t%20kard-elm%C3%A9let.html>. - 
Ikgr. A 9-15. sz. műv-ében az/Utolsó ítélet/-képeken Krisztus szájából ~ 
jön elő. A/Jel 1,16/kétélű kardját Nagy Szt/Albert/a jutalmazás és 
büntetés hatalmaként értelmezte. Később a jobb oldali kard a kegyelemé, 
a bal oldali a kárhozaté lett. A szimmetriát kedvelő műv. e magyarázatot 
ábrázolta. Később a kegyelem kardját liliommal helyettesítették. **

/Kirschbaum/II:136.

2021.11.11. 6:00 keltezéssel, Tamas Hegedus írta:
> Kedves Egon,
>
> Ha Jézus, akkor nekem nem a kardot ragadás jut eszembe.
> Miért ne hivatkozzak arra, hogy még a port is rázzuk le a lábunkról? 
> Jézus egész élete, személyisége és lényege a szeretetről és a 
> szelídségről szólt. Erre hivatkozunk, erre kell hivatkoznunk és ezt 
> kell élnünk. Szerintem.
>
> Még egy agresszívabb kapcsolódó dolog jut eszembe az Újszövetségből, 
> amikor Jézus kötelet ragadott és kiűzte a templomból az árusokat. Akik 
> egyébként valószínűleg még aznap (de másnap már biztosan) 
> visszamentek. És úgy tűnik, hogy Jézus nem ment vissza minden nap 
> kihajtani őket.
>
> Nagyon indokolt esetben kiolthatunk, ki kell oltanunk életeket. És 
> adott esetben meg sem kell gyónnunk. (Ezek hittanóráról maradtak meg, 
> nem a saját véleményem, de egyetértek.)
>
> Viszont szerintem nem jó folyamatos harcban élni. Illetve, ha valami 
> miatt folyamatos a harc (vagy annak gondoljuk), akkor ott van az a 
> tanítás, hogy szeresd ellenséged. Ez talán pont azért mondta Jézus, 
> mert tudta, hogy van folyamatosabb harc, s a szeretetet, amennyire 
> lehet, benne hagyva, el lehet kerülni a folyamatos harcból fakadó 
> személyiségtorzulást.
> Én a mai keresztények viselkedésében, kommunikációjában egy csipetnyi 
> szeretetet sem érzek az ellenséggel szemben. Csak lenézést, gúnyt, és 
> gyűlöletet.
> "Aki kardot ragad, az kard által vész el."
>
>
> Mi a két kard?
>
> Az Újszövetségben egy konkrét kardra emlékszem: amikor Péter 
> előrántotta és Jézus rászólt, hogy ne.
> Van még pár említés, de azokat tudtommal már Szent Pál is a lélek 
> fegyvereként értelmezte.
>
>
> Üdv,
> Tamás
>
>
>>
>> Jézustól viszont valóban nem idegen a kardot ragadás tehát erre úgy 
>> általában ne hivatkozzunk ez azonban mondjuk pl . a keresztény 
>> kurdokra vonatkozik ők háborús helyzetben nyugodtan képletesen szólva 
>> "kardot " ránthatnak ha másképp nem tudják megvédeni magukat .Mindez 
>> nem jelenti azt hogy a felebaráti szeretet parancsát felül kéne 
>> bírálni de aki már szuronyt szegezve jön feléd azzal a felebaráti 
>> szeretetet nehéz művelni ,ha eldobja a szuronyt akkor igen .
>>
>> E.
>>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211111/29df56a5/attachment.html>