[Grem] Ferenc József. Solferino Königgratz.a hadvezér felelőssége

Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
2021. Nov. 7., V, 10:52:57 CET



> Solferino
>
> Harmadik rész
>
> Solferino tanulságai,tragikus veszteségek Königgratnél
>
> Königgratznél azért szenvedtek tragikus veszteségeket a 
> császári.királyi csapatok mert helytelen következtetést sikerül 
> levonna a franciák harcászatából .Még a tratenaui "Habsburg győzelem 
> is 4596 cs.k. veszteséget hozott 1282 porosszal szemben itt a zombori 
> 23. magyar gyalogezred 9 tisztet és 609 közlegényt ! ! ! vesztett .
>
> A teljes veszteség a Königgratz csat után elképesztő volt 41 499 
> magyar osztrák cseh galiciai, román stb nemzetiségű katona volt az 
> össz veszteség és még 1500 szövetséges szász szemben  8812 porosz 
> katonával (nem német ajkúak  persze náluk is voltak pl. Lengyelek ,így 
> előfordulhatott hogy lengyelek csaptak össze lengyelekkel ).
>
> Mi volt a helytelen tanulság levonás Solferino után ? A franciák a 
> solferinoi csatában nagyszámú jól képzett vadász alakulatot( chasseur 
> )alkalmaztak akik állítólag 400 méterről el tudtak találni egy álló 
> katonát és 200 méterről egy mellvéd mögül tüzelő lövészt .ami 
> elképesztő teljesítmény a régi sima csövű muskéták teljesítményéhez 
> képest .Ha vadászok megrendítő veszteségeket okozta pl .csökkent a 
> Habsburg csapatok tüzelése hátrálni kezdte akkor összevont 
> sorgyalogsággal elsöprő szuronyrohamot indítottak a rohamozó még 
> kilőtték egyszer a puskájukat csak azok akik az első sorokban majd 
> teljes futással rohamra indultak . Ha roham nem sikerült Solferinonál 
> azért sok rohamot vissza vertek( pl. magyar gránátosok akik egy 
> dombról végül már kő záporral mert elfogyott a töltényük )akkor a 
> franciák rugalmasan átcsoportosítottak és akár a tüzérség réslövés 
> össztüzével újra próbálkoztak .
>
> Ebből az osztrák hadvezetés azt a következtetést vonta tévesen hogy a 
> szuronyroham harcászat(Stosstaktik ) fölényben van a lövész 
> harcmodorral szemben.Nem jött rá a hadvezetés arra hogy hadműveleti 
> hibák miatt több Cs-K.seregtest nem is tudta felvenni a 
> harcérintkezést az ellenséggel így a franciák egyszerűen túlerővel 
> győztek.
>
> Ez aztán katonák ezreinek életébe került .Ráadásul a 
> Dán-porosz-osztrák háborúban részt vett egy Habsburg hadtest a 
> poroszok oldalán a harcokban így az osztrák parancsnokok így Gablenz 
> tábornok pontosan láthatták mit tud a Zündnadelgewehr Dreyse  ekkor 
> ahogy már írtam a poroszok 10 Dreyse-t át is adtak kipróbálásra . .
>
> Benedek harcászati utasításból látszik pontosan tudta milyen taktikát 
> fognak a poroszok alkalmazni még sem fogta fel a Dreyse tűzhatásának a 
> következményeit .
>
> Az előcsatározások után Benedek felismerte azt a  helyzet reménytelen 
> de ahogy Már írtam Ferenc József azt parancsolta vívja meg a döntő 
> csatát aztán égesse el a parancsot .Benedek ekkor már egy hadsereg 
> parancsban megpróbált alkalmazkodni a porosz tűzhatáshoz pl. a  
> tüzérség fokozott alkalmazásával és hosszabb védelmi tűz harccal de a 
> csapatok így is túl nagy távolságról indultak rohamra és poroszok 
> minden 300 méteren túlról indított rohamot  képesek voltak megállítani 
> ,ez is volt a taktikájuk része hogy támadásra provokálták a Habsburg 
> csapatokat .Ha Benedek időben áttért a védelmi tűzharcra és ezt a 
> seregtest parancsnokok is betartják akkor az egyébként kitűnő 
> ballisztikájú Lorenz puska segítésével is csak patt helyzetet tudott 
> volna teremteni támadni a Dreyseval szemben csak nagyon bonyolult 
> taktikával lehetett volna vagy talán egyáltalán nem .
>
> A Háború arról szólt porosz vagy Habsburg vezetéssel jön-e létre a 
> német egység így Ferenc József nem mondott le a döntő csatáról pedig 
> ezzel katonák ezreinek a halálos ítéletét  írta alá .
>
> Végzetül egy részlet a Trautenaui osztrák győzte de rettenetes 
> veszteség telje rohamból ..----------A támadó 23. zombori gyalogezred 
> ezre két századának élere Latkovich Antal százados állt karddal a 
> kézben és -Éljen a császár előre fiúk---- kiáltással megindította a 
> rohamot .először a kardot tartó jobb kezét érte találat  átvette ezt a 
> bal kezébe majd a mellkasát érte lövés ekkor felfoghatatlan módon 
> tovább futott erre a bal kezét is eltalálták .Ekkor így szólt 
> ---Tovább előre fiúk nekem már nem megy ---mire földet ért már meg is 
> halt a katonái eszeveszett dühhel átkeltek a  halottaikon és 
> szuronnyal ezúttal kiverték a porosz gyalogságot a Kapellenberg 
> tetejéről .----- Így teljesítették az esküjük szerint a katonai 
> kötelességüket a magyar katonák 17 évvel a szabadság harc leverése 
> után.Gablenz tábornok a trautenaui győztes aki jó parancsnok volt  és 
> sok társánál emberségesebb, sohasem tudta megemészteni katonái 
> tömeghalálát és 1877-ben öngyilkos lett .
>
> Benedek Lajos K.K. Feldzeugmeister (táborszernagy ) egyszer azt 
> mondta--- Ha  a magyar katonákhoz magyarul szólunk akkor az ördögöt is 
> kihozzák a pokolból !
>
> VÉLEMÉNY azt hiszem ezzel Königgratznél kicsit visszaéltek .
>
>
> Minden esetre a vereség után Bismarck hihetetlen enyhe béke 
> feltételeket szabott de azt is szorgalmazta Ferenc József végre 
> egyezzen ki a magyarokkal mert ő már tudta hamarosan az egyetlen 
> szövetségese a Habsburg birodalom lesz és ennek uralkodója nem 
> civakodhat tovább a magyarokkal .Így haltak meg a katonáink egy olyan 
> ügyéért amely számunkra a vereséggel hozott nyereséget .
>
> Üdv. Egon
>
>
>
> 2021.11.06. 16:45 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=RZiX6rQ1T3o
>>
>> Adalék a Solferinóról szóló meséimhez .
>>
>> Időutazás hagyományőrző hadijáték olasz nyelvű kommentárral 
>> .Elhangzik az olasz szövegben Benedek Lajos tábornok , Benedek 
>> rendesen elpáholta piemontiakat .
>>
>> A fehér zubbonyosok a Habsburg csapatok (van köztük egy búzavirág kék 
>> zubbonyos egység is ) pillanatra látszanak  a gránátosok .(1859 
>> különösen bátran helyt állt egy magyar gránátos század )
>>
>> A kék hosszú kabátosok a piemontiak ,sötét kék hosszúkabátosok a 
>> franciák van köztük török zubbonyos algériai zuáv  és a kakastollas 
>> kalaposak az olasz bersaglierik.és láthatók az olasz dzsidások sajnos 
>> magyar huszárokat úgy látszik nem hívtak meg vagy nem jutottak el. 
>> (persze ismereteim szerin ezen korszakhoz nincs beöltözött magyar 
>> hagyományőrző huszár ).
>>
>> Az algériai zuávok kiváló mester lövészek voltak a játékban be is 
>> mutatnak egy előcsatározást az osztrák lövészekkel sajnos az osztrák 
>> Feldjagerek hiányoznak a játékból.
>>
>>
>> Látszik még a játék csata sem veszélytelen egyik tiszt rásüti a 
>> pisztolyát egy másik tiszt fülére  aki ezt szóvá is teszi. Úgy lehet 
>> életveszélyes helyzetet okozni egy ilyen hadijátékon ha valaki bent 
>> hagyja a töltő vesszőt a puska csőben töltés után .
>>
>> A végén közös sortűzzel emlékeznek meg a csatában résztvevőkről a 
>> hagyományőrző csatajáték már nem  csak a háborúról szól hanem a népek 
>> közti barátságot is szolgálhatja .
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.11.06. 10:15 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>
>>> Solferino
>>>
>>> Második rész :Az emberi tényező
>>>
>>> Ferenc József tehát nem csak vonzódott a katonáskodáshoz hanem 
>>> hajlandó volt háborús kockázatot is vállalni és kezdeményezni akkor 
>>> mikor értesült arról hogy a Szárd-Piemonti Királyság fegyverkezik és 
>>> igény tart a Habsburg birtok LOMBARD- VELENCEI KIRÁLYSÁGRA .Így 
>>> Ferenc József parancsot adott  Gyulai Táborszernagynak hogy 1859 
>>> április 19. adjon át egy ultimátumot a piemontiaknak hogy három 
>>> napon belül szereljék le a haderejüket ! ! ! !
>>>
>>> Csakhogy Cavour grófja a piemonti miniszter elnök már 1858-ban 
>>> megkötötte a szövetséget III. Napóleonnal aki Savoia és Nizza 
>>> átengedésének fejében Elismerte a Szárd-Piemonti királyság igényét 
>>> Velencére .Így tehát mikor gyulai küldöttei átadták az ultimátumot a 
>>> francia és olasz munkások ezrei tisztították a hágókat mozgósították 
>>> a vasúti szállítási kapacitást  a rendelkezésre álló gőzhajó flottát 
>>> és francia haderő megkezdte a felvonulást .
>>>
>>> Ferenc József utasította Gyulait a piemontiakat verje szét mielőtt 
>>> megérkeznek a franciák erre minden esély meg lett volna . .Csakhogy 
>>> Gyulai elszerencsétlenkedte az egészet és mire  a mozgósított 
>>> itáliai Habsburg haderő elérte Magentát már szembe találkozott az 
>>> egyesült Szárd-Piemonti  Királyság és III.Napolón seregével amely 
>>> így KÉTSZERES TÚLERŐT képezett és Gyulai katasztrofális vereséget 
>>> szenvedett .
>>>
>>> Ferenc József tehát bízott a haderejében annak parancsnokaiban 
>>> vagányul kezdeményezett .Annyiban igaza volt hogy a piemontiak és 
>>> III.Napólen csak az alkalomra vártak  de az alkalmat Ferenc József 
>>> teremtette meg , úgy vágott bele Ferenc József az egészbe ,hogy nem 
>>> érzékelte a haderejének parancsnokai nem képesek a feladatot 
>>> elvégezni nem adott nekik elég időt a felkészülésre a csapatok bár 
>>> sok hiányosságtól szenvedtek de megfelelő vezetéssel még sikeresek 
>>> is lehettek volna .
>>>
>>> Ha valakinek végül is 1914 nyara és ősze jut eszébe akkor ez nem a 
>>> véletlen játéka .Ferenc József 1914-ben sem volt képes megérteni 
>>> hogy  a szerbek az oroszokkal a hátuk mögött lenyelhetetlen 
>>> feladatot jelentenek a K.u K. haderőnek .Csakhogy az 1859- háború 
>>> után  Ferenc Józsefnek  csak a Lombard királyság egy részéről 
>>> kellett lemondania , Ferenc József 1914-s elhamarkodott döntése 
>>> nekünk trianonba került .(Velencét csak az 1866 verség után 
>>> vesztette el Ferenc József ).
>>>
>>> Persze a két esemény(  1859 és 1914 -18 között ) jentetős 
>>> különbségek is vannak  mint minden ilyen összehasonlításnál III. 
>>> Napóleon aki kalandor  egy ideig diktátor uralódóként is gyakran 
>>> emberségesebben viselkedett mint sok kortárs uralkodó és kormányzati 
>>> vezető a csatatér bejárása után arra gondolt ennek a vérfürdőnek már 
>>> nincs értelme és leállt .Villafrancában megegyezett Ferenc Józseffel 
>>> egy elfogadható békében .1914-1918 között nem volt olyan mérték adó 
>>> vezető aki képes lett volna összehozni a leállást .
>>>
>>> III:Napóleon mélyen katolikus hívő volt ez nem akadályozta meg abban 
>>> hogy fiatal korában forradalmár mozgalmakban vegyen részt és erősen 
>>> kalandor külpolitikát folytasson (de melyik nagyhatalom nem volt 
>>> kalandor ? ) de egész uralkodása alatt képes volt időnként kegyelmet 
>>> gyakorolni hol politikai ellenfeleinek hol ellenségeivel szemben 
>>> .Szinte alig akad példa Európa történelmében arra ,hogy valaki 
>>> részben a hitére hivatkozva leálljon egy győztes háború közben csak 
>>> az emberi szenvedések láttán.
>>>
>>> III.Napóleon volt az is  aki az olasz egyesítési törekvésekkel 
>>> szemben csapatokat küldött Róma a Pápai Állam védelmére .(ebben 
>>> érdekes módon nem követte  elődjét I.Napóleont aki két pápát is 
>>> letartóztatott és fogságba vetett )
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> 2021.11.05. 11:52 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>> Solferino
>>>>
>>>> Első rész .
>>>>
>>>> A solferinoi csata elemzésekor igen furcsa ellentmondásokra 
>>>> bukkanhatunk .Íme ezekből néhány .
>>>>
>>>>
>>>> ----------- a csapatok elsősorban a gyalogság harcászatilag a 
>>>> csatát nem vesztették el általában kitűnően helyt álltak olyan 
>>>> nyílt formációjú csatár tűzharcot is vívtak amire a legkevesebb 
>>>> időt fordították a kiképzésük során hiszen inkább a zárt hadrendű 
>>>> tüzelés és rohamot gyakoroltatták .Csekély évi 30 patron ellövésével .
>>>>
>>>> ----------az előzőek abból a szempontból érhetőek hogy a gyalogság 
>>>> ahogy már írtam erről a világ legjobb puskájával volt felszerelve a 
>>>> 1854 M Lorenz csak a Dreyse tűzgyorsaságával szemben maradt el 
>>>> Königgretznél de Sollferinónál még a franciák is csak hasonló 
>>>> elöltöltővel de gyengébb képességű fegyverrel voltak ellátva (a 
>>>> francia puska kb. 800 métere hordott a Lorenz 1 kilométerre és a 
>>>> szórásképe is jobb volt ).A Habsburg tüzérség még a sima csövű 
>>>> ágyúkkal volt ellátva amely még golyókat lőtt ki (ez a tömör 
>>>> vasgolyókra és az időzített gránátokra is igaz ) a francia tüzérség 
>>>> már huzagolt csövű löveggel volt felszerelve .De Ferenc József 
>>>> tüzérsége még így is  jól szerepelt .
>>>>
>>>> ------------ A fentiek miatt megállapítható (EGON VÉLEMÉNY de ezt 
>>>> több hadtörténész is  így látja ) a  solferinoói és az előző 
>>>> magentai csatát is hadműveleti szinten vesztették el amiért Gyulai 
>>>> táborszernagy  a felelős majd az őt leváltó és a hadműveleteket 
>>>> személyesen irányító Ferenc József  a felelős és a sok teljesen 
>>>> alkalmatlan hadtest és dandár parancsnok mellett Benedeket és még 
>>>> egy-két osztrák tábornokot kivéve(PL. Gablenz tábornok végig 
>>>> kiemelkedően jól vezette a dandárt.)
>>>>
>>>> Ferenc József mentségére legyen mondva ő mindent meg tett hogy jól 
>>>> irányítson és úgy tűnik a  seregtestek irányításnak alapvető 
>>>> fogásaival tisztában volt .Három vezérkari tiszt volt itt a 
>>>> tanácsadója ami nem volt szerencsés mert ezek a drága urak még 
>>>> egymással is összevesztek időnként .
>>>>
>>>> ---------A legmeglepőbb viszont a magyar ezredek zászlóaljainak és 
>>>> századainak helytállása és a magyar tisztek kiemelkedő bátorsága 
>>>> .Ez azért is érdekes mert különösen a 1848-49-s szabadság harc után 
>>>> a magyar csapatok fegyelmezésénél részben Ferenc József utasításai 
>>>> szerint (vessző futás 1855 ig majd kíméletlen botozás ) a brutális 
>>>> fenyítéseket kiemelten alkalmazták  a magyar csapatoknál (amikbe 
>>>> persze nemzetiségek is voltak ).Emiatt Itáliában sok volt a szökés 
>>>> a magyar csapatok közül akik maradtak azok viszont helyt álltak 
>>>> .Ferenc József egyik rendelet alapján még a magyar altisztek is 
>>>> botozhatók voltak ez más alakulatoknál tilos volt .Így ha a magyar 
>>>> katonák szöktek gyakran altisztjeik vezetésével tették .
>>>>
>>>> EGON VÉLEMÉNY :úgy tűnik a régi ,részben még Mária  Terézia korában 
>>>> alakult   és az új magyar ezredekben még is volt némi csapatszellem 
>>>> hiszen egyéb motiváció nem igen lehetett .
>>>>
>>>> Igen érdekes a két háború közötti hadtörténelmi szakirodalom is 
>>>> igen csak kiemelte a noabszolutizmus haderejében a magyar 
>>>> hősiességet az árnyoldalakról kevesebbet írtak.Lásd pl . "A magyar 
>>>> katona vitézségének ezer éve .Pilch Jenő"
>>>>
>>>> Innen folytatom ha lesz alkalmam erre .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>
>>
>

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus



További információk a(z) Grem levelezőlistáról