[Grem] Ferenc József - Két kérdés, megfejtés az egyikre + ÚJ KÉRDÉS

Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
2021. Nov. 4., Cs, 09:12:50 CET


A páncélozott talicskák rohama közben kilőtt Tiger E Tunéziában amelynek 
a lőszerkészlete is felrobbant.


https://preview.redd.it/0ly06j20l1l61.jpg?auto=webp&s=c75527fde5d9d479005e63940a6284a152a1b84a



>
> https://i0.wp.com/c.radikal.ru/c22/1806/f6/963836b02579.jpg
>
> És a híres páncélozott  géppuskás talicska prototípusa .
>
>
>
>
> 2021.11.04. 8:09 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>
>> Íme a fotó 
>> .:https://www.warhistoryonline.com/wp-content/uploads/2016/02/Kasserine-Pass-1280x720.jpg
>>
>> Rommel parancsnoki terepjárója halad el lövészpáncélosokkal felszerel 
>> páncélgránátos csapatok mellet és a katonák egy USA zsákmányolt 
>> lövészpáncélosból üdvözlik őt .
>>
>> 2021.11.04. 8:00 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>
>>>   Patton tekintve hogy az első világháborúban lovas tiszt volt  
>>> ,rájött arra a modern háborúban is alkalmazható a vértes lovasság 
>>> amely egy páncélozott géppuskás és M 1 Bazookás talicskát vontat 
>>> maga után .Így mikor Rommel megverte a  Kasserine hágónál Fredendall 
>>> tábornok tankokkal és lövészpáncélosokkal felszerelt haderejét (régi 
>>> fotókon látszik ezután minden második német lövészpáncélos 
>>> zsákmányolt amerikai lett ) Átvette Patton a parancsnokságot és a 
>>> vértes lovak vontatta páncélos talicskákkal elsöpörte az a német 
>>> Heeresgruppe Afrikát(benne a híres Afrika Korps )erőit .
>>>
>>> A siker titka a hosszú csövű Pz.VI: -s és Tiger E harckocsik lassú 
>>> toronyforgató mechanizmusukkal nem tudták követni a vértes lovak 
>>> által vontatott géppuskás és  M 1 Bazookás páncélozott talicskák 
>>> mozgását így azok Bazooka Anti-Tank lövés távolságra megközelítették 
>>> a német tankokat és kilőtték őket .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> 2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>>> Kedves Egon!
>>>> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik 
>>>> huszár hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de 
>>>> katasztrofális ötletei voltak.
>>>> Üdv
>>>> L.
>>>> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen 
>>>> fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>>>
>>>>     Kedves Lista !
>>>>
>>>>
>>>>     https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg
>>>>
>>>>     Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát
>>>>
>>>>     hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot
>>>>     kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két
>>>>
>>>>     ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a
>>>>     nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.
>>>>
>>>>     Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt
>>>>
>>>>     hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött
>>>>
>>>>     öszvért ha jól emlékszem .
>>>>
>>>>     Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>     2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>     > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a  huszadik században
>>>>
>>>>     > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki
>>>>     > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .
>>>>     >
>>>>     >
>>>>     https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg
>>>>     >
>>>>     > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR
>>>>     > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit  magyar lovassági
>>>>     > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi
>>>>
>>>>     > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár
>>>>
>>>>     > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :
>>>>     >
>>>>     > Üdv. Egon
>>>>     >
>>>>     >
>>>>     >
>>>>     > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>     >> Kedves Levente !
>>>>     >>
>>>>     >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .
>>>>     >>
>>>>     >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár
>>>>
>>>>     >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál
>>>>
>>>>     >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és
>>>>     >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).
>>>>     >>
>>>>     >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki
>>>>
>>>>     >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig
>>>>
>>>>     >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett
>>>>
>>>>     >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon
>>>>
>>>>     >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi
>>>>
>>>>     >> rangra August Mackensent .
>>>>     >>
>>>>     >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka
>>>>
>>>>     >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a
>>>>
>>>>     >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak
>>>>     >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .
>>>>     >>
>>>>     >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona
>>>>
>>>>     >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen
>>>>
>>>>     >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).
>>>>     >>
>>>>     >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges
>>>>
>>>>     >> páncélos seregtest parancsnok .
>>>>     >>
>>>>     >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg
>>>>
>>>>     >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem
>>>>     >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól
>>>>
>>>>     >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel
>>>>
>>>>     >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik
>>>>
>>>>     >> ezred eredetileg mi volt ).
>>>>     >>
>>>>     >> Üdv. Egon
>>>>     >>
>>>>     >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
>>>>     >>> Találós kérdés:
>>>>     >>>
>>>>     >>> Ki volt a két utolsó huszár  hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a
>>>>
>>>>     >>> másik nagynak hitte magát..
>>>>     >>> Üdv
>>>>     >>> L.
>>>>     >>>
>>>>     >>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>>>>     >>>>               Kedves Lista !
>>>>     >>>>
>>>>     https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg
>>>>
>>>>     >>>>
>>>>     >>>>         Figyeljétek meg a  fenti linken  a The Duellistes (Magyar címe
>>>>     >>>>       "Párbajhősök")című játék film egy képét a  kép két a főszereplőt
>>>>     >>>>       ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű  magyar
>>>>     >>>>       varkocsuk  van .
>>>>     >>>>     Üdv. Egon
>>>>     >>>>         2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch
>>>>     >>>>       Egon írta:
>>>>     >>>>                     A Császári ,Királyi 1867 után Császári és
>>>>     >>>> Királyi haderőben nem
>>>>     >>>>         volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság
>>>>     >>>>         területéről had kiegészített  ).
>>>>     >>>>       Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
>>>>     >>>>         könnyűlovas(Chevau -leger  magyarul svalizsér ) egységeket
>>>>     >>>>         toboroztak ,soroztak huszárt nem .
>>>>     >>>>             A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100
>>>>
>>>>     >>>> %-ban
>>>>     >>>>         utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar
>>>>
>>>>     >>>> huszár
>>>>     >>>>         ruhán kívül  magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül
>>>>     >>>>         előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és
>>>>     >>>>         bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak
>>>>     >>>> festettek .
>>>>     >>>>             Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár
>>>>     >>>> harcmodor és a
>>>>     >>>>         huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk
>>>>
>>>>     >>>> idején a
>>>>     >>>>         második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A
>>>>     >>>>         francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .
>>>>     >>>>       De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt
>>>>     >>>>         (Termesztésen a Magyar Királyságban élő   idegen ajkúakkal
>>>>     >>>>         együtt )
>>>>     >>>>             2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László
>>>>     >>>>         Baják írta:
>>>>     >>>>                             Kedves Egon! Semmit nem kell
>>>>     >>>> bizonygatnod. Én
>>>>     >>>>           csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a
>>>>     >>>>           neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy
>>>>     >>>>           elérte  a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok
>>>>     >>>>           idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig
>>>>     >>>>           egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
>>>>     >>>>           huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
>>>>     >>>>           tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel
>>>>     >>>>           1867 előtt csak  6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,
>>>>     >>>>           hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű.
>>>>     >>>> Széchenyinél is
>>>>     >>>>           csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek
>>>>     >>>>           feletti császári katonatiszt.  Amikor az
>>>>     >>>> elmaradó előléptetése
>>>>     >>>>           miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a
>>>>     >>>>           magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így
>>>>
>>>>     >>>> váltani.
>>>>     >>>>           Üdv
>>>>     >>>>                           Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
>>>>     >>>>             ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):
>>>>     >>>>                                                 Kedves Laci !
>>>>     >>>>               Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik
>>>>     >>>>                 a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen
>>>>
>>>>     >>>> téma
>>>>     >>>>                 , még jó ,hogy bele kezdtem .
>>>>     >>>> Idézet :
>>>>     >>>>                                 HAJDÚ TIBOR
>>>>     >>>>                             A magyar tisztikar helyzete
>>>>     >>>> .összetétele a kiegyezés
>>>>     >>>>                 előtt és után 1986.
>>>>     >>>>               " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés
>>>>     >>>>                 előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában
>>>>     >>>>                 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe
>>>>     >>>>                 vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,
>>>>     >>>>                 saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.
>>>>     >>>> (Számításom
>>>>     >>>>                 eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján
>>>>     >>>>                 mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a
>>>>     >>>>                 tiszti iskolák kimutatásainak.)"
>>>>     >>>>                                                         ". 1866-ban
>>>>
>>>>     >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív
>>>>     >>>>                 ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya
>>>>     >>>>                 hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
>>>>     >>>>                 említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a
>>>>     >>>>                 magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
>>>>     >>>>                 csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A
>>>>     >>>>                 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább
>>>>
>>>>     >>>> 85%-a
>>>>     >>>>                 nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek
>>>>     >>>>                 között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük
>>>>     >>>>                 „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas
>>>>     >>>>                 kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
>>>>     >>>>                 kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú
>>>>     >>>>                 tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok
>>>>     >>>>                 rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
>>>>     >>>>                 lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg
>>>>     >>>>                 csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az
>>>>     >>>>                 ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
>>>>     >>>>                                                         Az igaz
>>>>
>>>>     >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent  a
>>>>     >>>>                 neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia
>>>>
>>>>     >>>> vagy
>>>>     >>>>                 I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia
>>>>     >>>>                 idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a
>>>>     >>>>                 magyar tisztek aránya 15 % fölött volt  és mint az
>>>>     >>>>                 idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra
>>>>     >>>>                 majd 67 után visszament 16 % fölé .
>>>>     >>>>               Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
>>>>     >>>>                             Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848
>>>>
>>>>     >>>> nem is állt be a
>>>>     >>>>                 honvédségbe vagy az uralkodó házzal való
>>>>     >>>> szembefordulás
>>>>     >>>>                 különböző fázisaiban  kilépett de pl akik Radetzkynél
>>>>     >>>>                 szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
>>>>     >>>>                 kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
>>>>     >>>>                             De a legtöbb történelmi ezred
>>>>     >>>> megmaradt  a gyalogság
>>>>     >>>>                 magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg
>>>>     >>>>                 teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros
>>>>     >>>>                 fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár
>>>>     >>>>                 osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge
>>>>     >>>>                 kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
>>>>     >>>> egyenruhában
>>>>     >>>>                 ).
>>>>     >>>>               Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák
>>>>     >>>>                 cseh akár szlovén szerb stb . származású
>>>>     >>>> tisztekkel  és
>>>>     >>>>                 a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen
>>>>
>>>>     >>>> ajkú
>>>>     >>>>                 századokhoz .
>>>>     >>>>               A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem
>>>>     >>>>                 mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és
>>>>     >>>>                 mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték
>>>>     >>>>                 .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A
>>>>     >>>>                 tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó
>>>>     >>>>                 sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában
>>>>     >>>>                 nagyon is .
>>>>     >>>>               Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben
>>>>     >>>>                 sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun
>>>>     >>>>                 huszár ezred szín magyar volt :
>>>>     >>>>                             Ne felejtsd el Laci Széchenyi István
>>>>
>>>>     >>>> és Batthyány
>>>>     >>>>                 Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .
>>>>     >>>>               Üdv. Egon
>>>>     >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>     >>>>                                             Kedves lista! A magyar
>>>>
>>>>     >>>> csapatok 35 %-os
>>>>     >>>>                   aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,
>>>>     >>>>                   hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
>>>>     >>>>                   etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra
>>>>     >>>>                   szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
>>>>     >>>>                   alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
>>>>     >>>>                   tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is
>>>>     >>>>                   érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,
>>>>     >>>>                   hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.
>>>>     >>>>                   fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem
>>>>     >>>> utána, de
>>>>     >>>>                   úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége
>>>>     >>>>                   sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
>>>>     >>>>                   magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
>>>>     >>>>                   identitással nem rendelkező, több generációs
>>>>
>>>>     >>>> nemzetek
>>>>     >>>>                   feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.
>>>>     >>>>                   Üdv
>>>>     >>>>                                                   Reinisch Egon
>>>>
>>>>     >>>> reinisch at t-online.hu>
>>>>     >>>>                     ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):
>>>>     >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
>>>>     >>>>                                         Még egy adalék az 1866-s
>>>>
>>>>     >>>> háborúhoz Baják Laci
>>>>     >>>>                     múzeumából:egy fotó a
>>>>     >>>>                     porosz oldalon bevetett Klapka Légió
>>>>     >>>> tisztjeiről .A
>>>>     >>>>                     tisztek magyaros
>>>>     >>>>                     zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon
>>>>     >>>> vélhetőleg egy
>>>>     >>>>                     porosz tiszt
>>>>     >>>>                     kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz
>>>>     >>>> Epaulette .
>>>>     >>>>                                         Az 1866-s háborúban a
>>>>     >>>> magyar csapatok aránya elérte
>>>>     >>>>                     a 35 %-t  a Habsburg
>>>>     >>>>                     haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy
>>>>     >>>>                     magyar alakulat játék
>>>>     >>>>                     film is készült erről .
>>>>     >>>>                                         E.
>>>>     >>>>                     > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > Persze csak akkor ha mind ketten jól
>>>>     >>>>                     számoltunk  !
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb
>>>>     >>>>                     hadúri felelőssége "
>>>>     >>>>                     > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy
>>>>     >>>>                     példányt )
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > A puskák valószínűleg replikák a fiúk
>>>>     >>>>                     elképesztő összeget költhetnek a
>>>>     >>>>                     > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány
>>>>     >>>>                     leszámítva, minden évben
>>>>     >>>>                     > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a
>>>>     >>>>                     történelem iránt érdeklődők
>>>>     >>>>                     > és a turisták  hálásak lehetnek ráadásul ez a
>>>>     >>>>                     játék már nem is
>>>>     >>>>                     > háborúról hanem a népek közötti barátságról
>>>>     >>>>                     szól . .A replika Lorenz
>>>>     >>>>                     > pontosan úgy működik mint az eredeti a  de  a
>>>>     >>>>                     Dreyse  replika viszont
>>>>     >>>>                     > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem
>>>>     >>>>                     nagyon lehet
>>>>     >>>>                     > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő
>>>>     >>>>                     megegyezik az igazival
>>>>     >>>>                     > így a bemutatott videó autentikus .
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet
>>>>     >>>>                     teremtett de nem
>>>>     >>>>                     > reménytelent .Az alapvető probléma az volt
>>>>     >>>>                     ,hogy a solferinoi csata
>>>>     >>>>                     > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg
>>>>     >>>>                     )hadvezetés kialakította a
>>>>     >>>>                     > lövész túlsúlyos harcászat helyett az  "szurony
>>>>     >>>>                     roham harcászatot "Ami
>>>>     >>>>                     > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a
>>>>     >>>>                     katonák nem pazarolták
>>>>     >>>>                     > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki
>>>>     >>>>                     legfelsőbb hadúri
>>>>     >>>>                     > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta
>>>>     >>>>                     felfogni ésszel ,hogy
>>>>     >>>>                     > a Dreysével szemben a katonákat fogják
>>>>     >>>>                     elpazarolni méghozzá elképesztő
>>>>     >>>>                     > mértékben .
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is
>>>>     >>>>                     elöltöltővel győzött"  a
>>>>     >>>>                     > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
>>>>     >>>>                     elleni(Schleswig-Holstein
>>>>     >>>>                     > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )
>>>>     >>>>                     háborúban a Habsburg
>>>>     >>>>                     > csapatok jól szerepeltek köztük magyar
>>>>     >>>>                     zászlóaljak és huszár osztályok
>>>>     >>>>                     > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de
>>>>     >>>>                     elöltöltővel harcoltak .Itt a
>>>>     >>>>                     > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes
>>>>     >>>>                     a Dreyse ráadásul
>>>>     >>>>                     > ekkor a poroszok nem is először felajánlották
>>>>     >>>>                     megvételre a puskát  és
>>>>     >>>>                     > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák
>>>>     >>>>                     vizsgáló bizottság
>>>>     >>>>                     > hivatalos véleménye a puskával csak
>>>>     >>>>                     elpazarolják a katonák a töltény
>>>>     >>>>                     > .(ismét ez a vélemény ) és a puska
>>>>     >>>>                     ballisztikája rosszabb a
>>>>     >>>>                     > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt
>>>>     >>>>                     ) meg hát most
>>>>     >>>>                     > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére
>>>>     >>>>                     (1854 és 1859 között ).
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte
>>>>     >>>>                     szintén a teljes tüzérségét
>>>>     >>>>                     > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
>>>>     >>>>                     ballisztikusan jobb
>>>>     >>>>                     > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő
>>>>     >>>>                     ágyúkra .Így tehát új
>>>>     >>>>                     > puska nem igen jöhetett szóba.
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
>>>>     >>>>                     rugalmasságról tett
>>>>     >>>>                     > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a
>>>>     >>>>                     német egyesítés
>>>>     >>>>                     > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem
>>>>     >>>>                     látott emberveszteséggel
>>>>     >>>>                     > fog járni a porosz (és a velük szövetséges
>>>>     >>>>                     német államokkal  )szemben
>>>>     >>>>                     > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges
>>>>     >>>>                     államok katonai vezetői
>>>>     >>>>                     > sem látták át .Ferenc József még akkor is
>>>>     >>>>                     elöltöltő puskákkal
>>>>     >>>>                     > vadászott amikor már mindenki áttért a
>>>>     >>>>                     hátultöltőre igaz több vadőr és
>>>>     >>>>                     > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc
>>>>     >>>>                     Józsefet kössön békét a
>>>>     >>>>                     > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József
>>>>     >>>>                     viszont parancsot adott a
>>>>     >>>>                     > csata magvívására ,és még azt  is hozzá tette
>>>>     >>>>                     Benedek elolvasás után
>>>>     >>>>                     > égesse el a parancsot .
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > Benedek taktikája z lett volna a kiváló
>>>>     >>>>                     tüzérség és a Lorenz puskás
>>>>     >>>>                     > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat
>>>>     >>>>                     és csak akkor megy
>>>>     >>>>                     > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb
>>>>     >>>>                     mint ötven méterre
>>>>     >>>>                     > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes
>>>>     >>>>                     lett volna megritkítani
>>>>     >>>>                     > a poroszokat de a magas állású részben
>>>>     >>>>                     arisztokrata seregtest
>>>>     >>>>                     > parancsnokok nem tartották be az utasításait
>>>>     >>>>                     túl hamar vezényeltek
>>>>     >>>>                     > rohamot  és a Habsburg csapatok silány lő
>>>>     >>>>                     kiképzéssel rendelkeztek .
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt
>>>>     >>>>                     hogy az
>>>>     >>>>                     > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )
>>>>     >>>>                     igen de a lő-kiképzésre
>>>>     >>>>                     > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem
>>>>     >>>>                     volt képes egy hozzá értő
>>>>     >>>>                     > parancsnoki kart létrehozni .
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > Így már sokat elmondtam Ferenc József
>>>>     >>>>                     legfelsőbb hadúri felelősségéről
>>>>     >>>>                     > , még talán jön egy kis Solferino .
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > Érdekesség  egyes források szerint az 1848-s
>>>>     >>>>                     honvédség is beszerzett
>>>>     >>>>                     > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét
>>>>     >>>>                     .(ami persze nem
>>>>     >>>>                     > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     > Üdv. Egon
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                     >
>>>>     >>>>                                         --
>>>>     >>>>                     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
>>>>     >>>>                     átvizsgálta.
>>>>     >>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>     >>>> _______________________________________________
>>>>     >>>>                     Grem mailing list
>>>>     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>     >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>     >>>> _______________________________________________
>>>>     >>>> Grem mailing list
>>>>     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>     >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>     >>>>
>>>>     >>>>                       Mentes
>>>>     >>>>                         a vírusoktól. www.avast.com
>>>>     >>>> _______________________________________________
>>>>     >>>>             Grem mailing list
>>>>     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>     >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>     >>>> _______________________________________________
>>>>     >>>> Grem mailing list
>>>>     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>     >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>     >>>>
>>>>     >>>> _______________________________________________
>>>>     >>>> Grem mailing list
>>>>     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>     >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>     >>>>
>>>>     >>>>       _______________________________________________
>>>>     >>>> Grem mailing list
>>>>     >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>     >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>     >>>>
>>>>     >>> _______________________________________________
>>>>     >>> Grem mailing list
>>>>     >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>     >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>     >>
>>>>     >
>>>>
>>>>     -- 
>>>>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>     https://www.avast.com/antivirus
>>>>
>>>>     _______________________________________________
>>>>     Grem mailing list
>>>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 
>>> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> 
>>>
>>>
>>> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211104/a6c3d458/attachment.html>


További információk a(z) Grem levelezőlistáról