[Grem] Ferenc József - Két kérdés, megfejtés az egyikre + ÚJ KÉRDÉS
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Nov. 3., Sze, 13:22:56 CET
Akkor gondolom Churchillre gondolsz Obdurman és a búr háború hősére aki
viszont nem huszár volt hanem ulánus vagyis dzsidás ezrednél szolgált .
És ugye ő találta ki a Gallipoli katasztrófát többek között .
Üdv. Egon
2021.11.03. 12:33 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> Kedves Egon!
> Gratulálok, a dupla megfejtésért. Fennmaradt a kérdés a másik huszár
> hadvezérről (aki katonai zseninek IS hitte magát, - de katasztrofális
> ötletei voltak.
> Üdv
> L.
> Ui.Patton egyébként kiváló katona volt. KÉRDÉS: Milyen
> fegyverfejlesztés fűződik a nevéhez?
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
> Kedves Lista !
>
>
> https://npg.si.edu/media/9900010A_1.jpg
>
> Nézzétek meg Patton tábornokról készült festményt ezt az egyenruhát
> hordta a fronton szarvasbőr koptatóval ellátott lovagló nadrágot
> kifejezetten lovagló csizmát ez a festményen nem igazán látszik és két
>
> ,nem is egy "73" -s Coltot .Amik egyébként baromira húzhatta le a
> nadrágját hiszen nem külön övön hordja Cowboy-ok.
>
> Mind ezzel hivalkodóan mutatja lovas tiszti múltját .Az egyik Coltot azt
>
> hiszem egyszer használta mikor Szicíliában agyon lőtt egy lába-törött
> öszvért ha jól emlékszem .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2021.11.03. 9:11 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
> > Kiegészítés :a tizenkilencedik század végén és a huszadik században
>
> > már nem vették annyira komolyan hogy a harmadik tábornoki
> > rendfokozatig valaki a lovasságnál szolgáljon .
> >
> >
> https://www.roncskutatas.com/sites/default/files/images/16207.preview.jpg
> >
> > A fenti linken megtekinthetitek II. Vilmos német császárt MAGYAR
> > ÖLTÖZETŰ (HUSZÁR ) TÁBORNOKI EGYENRUHÁBAN amit magyar lovassági
> > tábornok viselhetett díszben .Vilmos ezt az egyenruhát a magyarországi
>
> > látogatáskor viselte vélhetően azért mert megkapta egy magyar huszár
>
> > ezred EZRED TULAJDONOSI RANGJÁT :
> >
> > Üdv. Egon
> >
> >
> >
> > 2021.11.03. 8:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
> >> Kedves Levente !
> >>
> >> Ez egy érdekes kérdés de elmondom ki számíthat huszár hadvezérnek .
> >>
> >> Ugye az aki fiatal tisztként a lovassághoz osztanak be ami huszár
> >> ezred ,és egészen a harmadik tábornoki rendfokozatig a lovasságnál
> >> marad .Ekkor úgy hívják lovassági tábornok .(volt gyalogsági és
> >> tüzérségi tábornok is ő a táborszernagy ).
> >>
> >> A Magyarországon is szerepet játszó híres Lovassági tábornok aki
> >> valóban huszár tisztként kezdte még a 1870-71-s háborúban Ludwig
> >> Friedrich August von Mackensen volt .Végül General Feldmarschal lett
>
> >> ,nem származott nemesi családból édesapja uradalmi intéző volt nagyon
>
> >> jó szakember ezt a pályát szánta a fiának is .II Vilmos emelte nemesi
>
> >> rangra August Mackensent .
> >>
> >> De minden idők egyik legjobb magyar huszár tisztből lett tábornoka
> >> volt Vattay Antall aki a Gyorshadtestben az 1.Lovasdandár élén már a
>
> >> gépkorszakban minden harcfeladatot teljesített és bár a lovak
> >> jelentős része a harctéren maradt az emberei nagy részét hazahozta .
> >>
> >> Őrült barom lovaskatona volt Vorosilov és Kulik marsall .Lovaskatona
>
> >> volt eredetileg Bugyonnij vagy maga Zsukov .Zsukov legalább szépen
> >> lovagolt a Vörös téren a győzelmi parádén (egyébként Rokoszovszkij is ).
> >>
> >> Lovas tiszt volt pl . Patton is bár ő lett a legjobb szövetséges
> >> páncélos seregtest parancsnok .
> >>
> >> Végszóként a második világháborúban még sok tábornok volt eredetileg
>
> >> lovas tiszt .Huszár tábornoknak viszont csak az számít aki nem
> >> dragonyos ,vértes ezredben kezdte pályafutását (függetlenül attól
> >> ,hogy egyes hadseregekben a lovasságot már egységes felszereléssel
> >> vetették be az első nagy háborúba de azt számon tartották melyik
> >> ezred eredetileg mi volt ).
> >>
> >> Üdv. Egon
> >>
> >> 2021.11.02. 23:00 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> >>> Találós kérdés:
> >>>
> >>> Ki volt a két utolsó huszár hadvezér? Az egyik tényleg nagy volt, a
>
> >>> másik nagynak hitte magát..
> >>> Üdv
> >>> L.
> >>>
> >>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
> >>>> Kedves Lista !
> >>>>
> https://c8.alamy.com/compfr/rymafc/keitel-carradine-les-duellistes-1977-rymafc.jpg
>
> >>>>
> >>>> Figyeljétek meg a fenti linken a The Duellistes (Magyar címe
> >>>> "Párbajhősök")című játék film egy képét a kép két a főszereplőt
> >>>> ábrázolják ők Napóleon kori francia huszárok és gyönyörű magyar
> >>>> varkocsuk van .
> >>>> Üdv. Egon
> >>>> 2021.11.02. 20:25 keltezéssel, Reinisch
> >>>> Egon írta:
> >>>> A Császári ,Királyi 1867 után Császári és
> >>>> Királyi haderőben nem
> >>>> volt nem magyar huszárezred (illetve Nem a Magyar Királyság
> >>>> területéről had kiegészített ).
> >>>> Örökös tartományokból csak vértes ,dragonyos ,ulánus vagy
> >>>> könnyűlovas(Chevau -leger magyarul svalizsér ) egységeket
> >>>> toboroztak ,soroztak huszárt nem .
> >>>> A magyar huszár egyenruhát nem valamennyire hanem 100
>
> >>>> %-ban
> >>>> utánozták a Napóleon kori huszároknak a szabályos magyar
> >>>> huszár
> >>>> ruhán kívül magyar szablyájuk, tarsolyuk is volt sőt a fül
> >>>> előtt a kötelező magyar varkocsot is kellett növeszteniük és
> >>>> bajuszuknak is kellett lenniük akinek nem volt annak
> >>>> festettek .
> >>>> Európában sőt a egész világon elterjedt a huszár
> >>>> harcmodor és a
> >>>> huszár egyenruha első jellegzetes hulláma török háborúk
> >>>> idején a
> >>>> második jellegzetes hulláma a Rákóczi szabadság harc után .A
> >>>> francia Bercsényi és Esterházy huszár ezred ma is létezik .
> >>>> De még egyszer a Habsburg haderőben a huszár magyar volt
> >>>> (Termesztésen a Magyar Királyságban élő idegen ajkúakkal
> >>>> együtt )
> >>>> 2021.11.02. 20:04 keltezéssel, László
> >>>> Baják írta:
> >>>> Kedves Egon! Semmit nem kell
> >>>> bizonygatnod. Én
> >>>> csak jeleztem, hogy a tényleges magyar etnikai részvétel a
> >>>> neoabszolutizmuskori császári hadseregben nem biztos, hogy
> >>>> elérte a 35 %-ot. (A magyarországi alakulatokban is sok
> >>>> idegen etnikumú katona szolgált.) A huszár alakulatok pedig
> >>>> egész Európában utánozták tvalamennyire a magyar
> >>>> huszáregyenruhát természetesen etnikumtól függetlenül. A
> >>>> tisztikar vonatkozásban Hajdú alátámasztja a gyanúm, mivel
> >>>> 1867 előtt csak 6-7 % a magyar tisztek aránya és nem tudni,
> >>>> hogy ezek közül ki volt valóban magyar érzésű.
> >>>> Széchenyinél is
> >>>> csak kevésen múlt, hogy nem lett belőle egy nemzetek
> >>>> feletti császári katonatiszt. Amikor az
> >>>> elmaradó előléptetése
> >>>> miatt kilépett a hadseregből szinte újra kellett tanulnia a
> >>>> magyar nyelvet. Ahogy írod is nem mindenki tudott így
> >>>> váltani.
> >>>> Üdv
> >>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
> >>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 19:33):
> >>>> Kedves Laci !
> >>>> Már megint bizonygatnom kell valamit ,ebből is látszik
> >>>> a neoabszolutizmus hadereje meglehetősen ismeretlen
>
> >>>> téma
> >>>> , még jó ,hogy bele kezdtem .
> >>>> Idézet :
> >>>> HAJDÚ TIBOR
> >>>> A magyar tisztikar helyzete
> >>>> .összetétele a kiegyezés
> >>>> előtt és után 1986.
> >>>> " A magyarok számaránya a tisztikarban a kiegyezés
> >>>> előtti mintegy 10%- ról az 1867—1890-es évek átlagában
> >>>> 16%-ra emelkedett, ami nem csekélység, ha figyelembe
> >>>> vesszük, hogy közben felállítják a magyar honvédséget,
> >>>> saját, itt. be nem számított tisztképzéssel.
> >>>> (Számításom
> >>>> eredménye némileg eltér a katonai sematizmusok alapján
> >>>> mért nemzetiségi arányoktól, de körülbelül megfelel a
> >>>> tiszti iskolák kimutatásainak.)"
> >>>> ". 1866-ban
>
> >>>> az aktív tábornokok 7%-a, az aktív
> >>>> ezredesek 6% magyar, tehát a magyar tisztek aránya
> >>>> hasonló az előző évekéhez. Sőt a huszároknál (az
> >>>> említett ezred-alapítások következtében) 33%-ra nőtt a
> >>>> magyar tisztek aránya, de ezt ellensúlyozta számuk
> >>>> csökkenése (3%-ig) a dragonyos és vértes ezredeknél. A
> >>>> 34 aktív és nyugalmazott magyar tábornok legalább
>
> >>>> 85%-a
> >>>> nemes, kereken fele arisztokrata. A magyar ezredesek
> >>>> között hasonló a nemesek aránya.12 Jelentős részük
> >>>> „katona-nemes" tehát bizonyos rang elérése vagy magas
> >>>> kitüntetés (Mária Terézia-rend, Vaskorona-rend)
> >>>> kvalifikálta a nemesség megszerzésére. A magas rangú
> >>>> tisztek nemesítését írott és íratlan szabályok
> >>>> rendezték. 30 évi kifogástalan csapatszolgálat után
> >>>> lehetett kérni a feljebbvalók támogatásával, elvileg
> >>>> csak annak, akinek alkalma volt „kezében karddal, az
> >>>> ellenség előtt" bizonyítania vitézségét. "
> >>>> Az igaz
> >>>> ,hogy a magyar tisztek arány csökkent a
> >>>> neoabszolutizmus korában mint mondjuk Mária Terézia
>
> >>>> vagy
> >>>> I Ferenc és V. Ferdinánd idejében .Mária Terézia
> >>>> idejében még 311 magyar tábornok volt .1849 előtt a
> >>>> magyar tisztek aránya 15 % fölött volt és mint az
> >>>> idézetben látod 1849 -1867 között lecsökkent 10 % -ra
> >>>> majd 67 után visszament 16 % fölé .
> >>>> Még magyar tengernagy is volt ebben az időszakban .
> >>>> Mint tudod Laci sok magyar tiszt 1848
>
> >>>> nem is állt be a
> >>>> honvédségbe vagy az uralkodó házzal való
> >>>> szembefordulás
> >>>> különböző fázisaiban kilépett de pl akik Radetzkynél
> >>>> szolgáltak azok haza sem tudtak jönni és semmiben sem
> >>>> kompromittálódtak így nyugodtan tovább szolgáltak .
> >>>> De a legtöbb történelmi ezred
> >>>> megmaradt a gyalogság
> >>>> magyar nadrágot hordott vitéz kötéssel a huszárok meg
> >>>> teljesen magyar egyenruhát hordtak egy időben piros
> >>>> fehér és zöld csákóban még magyar önkéntes huszár
> >>>> osztály is volt pl Aradi önkéntes huszárosztály -pörge
> >>>> kalapban (nem huszár csákóban piros és zöld
> >>>> egyenruhában
> >>>> ).
> >>>> Az is igaz hogy a magyar ezredeket feltöltötték osztrák
> >>>> cseh akár szlovén szerb stb . származású
> >>>> tisztekkel és
> >>>> a magyar tiszteket is gyakran áthelyezették idegen
>
> >>>> ajkú
> >>>> századokhoz .
> >>>> A tábornokok egyrésze el osztrákosodott tényleg nem
> >>>> mindenütt látták őket jó szívvel Magyarországon és
> >>>> mondjuk a nyugdíjukat Gratzban vagy Bécsben töltötték
> >>>> .De a magyar tisztek többsége magyarok maradt.A
> >>>> tiszteknek egyszerűen nem volt más képzettségük és jó
> >>>> sokan maradtak .A legénység persze szökött Itáliában
> >>>> nagyon is .
> >>>> Az igaz pl. a zombori vagy a pozsonyi gyalogezredben
> >>>> sok nem magyar ajkú szolgált de pl. a híres Jász-Kun
> >>>> huszár ezred szín magyar volt :
> >>>> Ne felejtsd el Laci Széchenyi István
> >>>> és Batthyány
> >>>> Lajos is Császári,Királyi tisztként kezdte .
> >>>> Üdv. Egon
> >>>> 2021.11.02. 14:04 keltezéssel, László Baják írta:
> >>>> Kedves lista! A magyar
>
> >>>> csapatok 35 %-os
> >>>> aránya impozáns szám, azonban ha figyelembe vesszük,
> >>>> hogy Magyarország lakosságának kb a fele nem magyar
> >>>> etnikumú volt, úgy ez az az arány is finomításra
> >>>> szorul. A "magyarországi alakulat" és a "magyar
> >>>> alakulat" közé szerintem nem lehet egyenlőségjelet
> >>>> tenni. Feltételezve, hogy a sorozásnál is
> >>>> érvényesültek a nemzetiségi arányok, úgy feltehető,
> >>>> hogy a magyarországi sorozású katonai alakulatok kb.
> >>>> fele etnikailag nem volt magyar. Nem néztem
> >>>> utána, de
> >>>> úgy sejtem, hogy a magyarországi tisztikar többsége
> >>>> sem tekinthető magyarnak. Nem tekinthető feltétlenül
> >>>> magyarnak (az esetleg magyar származású), de nemzeti
> >>>> identitással nem rendelkező, több generációs
> >>>> nemzetek
> >>>> feletti (birodalmi) katonatiszti kaszt tagjait sem.
> >>>> Üdv
> >>>> Reinisch Egon
> >>>> reinisch at t-online.hu>
> >>>> ezt írta (időpont: 2021. nov. 2., K, 12:16):
> >>>> https://mnm.hu/hu/cikk/klapka-legio-tisztjei
> >>>> Még egy adalék az 1866-s
> >>>> háborúhoz Baják Laci
> >>>> múzeumából:egy fotó a
> >>>> porosz oldalon bevetett Klapka Légió
> >>>> tisztjeiről .A
> >>>> tisztek magyaros
> >>>> zsinóros zubbonyt viselnek az ablakon
> >>>> vélhetőleg egy
> >>>> porosz tiszt
> >>>> kíváncsiskodik látszik a vállán a porosz
> >>>> Epaulette .
> >>>> Az 1866-s háborúban a
> >>>> magyar csapatok aránya elérte
> >>>> a 35 %-t a Habsburg
> >>>> haderőben ,de lám porosz oldalon is feltűnt egy
> >>>> magyar alakulat játék
> >>>> film is készült erről .
> >>>> E.
> >>>> > Gratulálok kedves KEA Ön nyert !
> >>>> >
> >>>> > Persze csak akkor ha mind ketten jól
> >>>> számoltunk !
> >>>> >
> >>>> > Akkor most egy kis "Ferenc József legfelsőbb
> >>>> hadúri felelőssége "
> >>>> > következik . (ebbe a rovatba is kiküldök egy
> >>>> példányt )
> >>>> >
> >>>> > A puskák valószínűleg replikák a fiúk
> >>>> elképesztő összeget költhetnek a
> >>>> > felszerelésükre de ha jól tudom ,járvány
> >>>> leszámítva, minden évben
> >>>> > eljátsszák a königgratzi csatát .Amiért a
> >>>> történelem iránt érdeklődők
> >>>> > és a turisták hálásak lehetnek ráadásul ez a
> >>>> játék már nem is
> >>>> > háborúról hanem a népek közötti barátságról
> >>>> szól . .A replika Lorenz
> >>>> > pontosan úgy működik mint az eredeti a de a
> >>>> Dreyse replika viszont
> >>>> > egy kicsit eltér az igazitól (az igazival nem
> >>>> nagyon lehet
> >>>> > vaktöltényes lövést leadni )de a töltési idő
> >>>> megegyezik az igazival
> >>>> > így a bemutatott videó autentikus .
> >>>> >
> >>>> > A három kontra egy lövés súlyos helyzetet
> >>>> teremtett de nem
> >>>> > reménytelent .Az alapvető probléma az volt
> >>>> ,hogy a solferinoi csata
> >>>> > miatt francia mintára a osztrák (Habsburg
> >>>> )hadvezetés kialakította a
> >>>> > lövész túlsúlyos harcászat helyett az "szurony
> >>>> roham harcászatot "Ami
> >>>> > nagyon tetszett Ferenc Józsefnek hiszen így a
> >>>> katonák nem pazarolták
> >>>> > el a lőszert azt viszont Ferenc József aki
> >>>> legfelsőbb hadúri
> >>>> > parancsban hagyta jóvá az új taktikát nem tudta
> >>>> felfogni ésszel ,hogy
> >>>> > a Dreysével szemben a katonákat fogják
> >>>> elpazarolni méghozzá elképesztő
> >>>> > mértékben .
> >>>> >
> >>>> > Idézet Ferenc Józseftől "Radetzky is
> >>>> elöltöltővel győzött" a
> >>>> > osztrák-porosz győzelemmel megvívott Dánia
> >>>> elleni(Schleswig-Holstein
> >>>> > hovatartozása miatt tört ki a háború 1864 )
> >>>> háborúban a Habsburg
> >>>> > csapatok jól szerepeltek köztük magyar
> >>>> zászlóaljak és huszár osztályok
> >>>> > de a dánok is még lő kupakos huzagolt de
> >>>> elöltöltővel harcoltak .Itt a
> >>>> > magyar ,osztrák, cseh tisztek látták mire képes
> >>>> a Dreyse ráadásul
> >>>> > ekkor a poroszok nem is először felajánlották
> >>>> megvételre a puskát és
> >>>> > kipróbálásra átadtak 10 példányt :A osztrák
> >>>> vizsgáló bizottság
> >>>> > hivatalos véleménye a puskával csak
> >>>> elpazarolják a katonák a töltény
> >>>> > .(ismét ez a vélemény ) és a puska
> >>>> ballisztikája rosszabb a
> >>>> > lőtávolsága kisebb mint a Lorenzé (ez igaz volt
> >>>> ) meg hát most
> >>>> > költöttünk ménű pénzt a haderő átfegyverzésére
> >>>> (1854 és 1859 között ).
> >>>> >
> >>>> > Ráadásul a Habsburg haderő át fegyverezte
> >>>> szintén a teljes tüzérségét
> >>>> > igaz még mindig elöltöltő de huzagolt hengeres
> >>>> ballisztikusan jobb
> >>>> > kialakítású csapódó gyújtós gránátot kilövő
> >>>> ágyúkra .Így tehát új
> >>>> > puska nem igen jöhetett szóba.
> >>>> >
> >>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József tehát részleges
> >>>> rugalmasságról tett
> >>>> > tanúbizonyságot de azt nem ismerte fel hogy a
> >>>> német egyesítés
> >>>> > vezetésért megvívott háború (1866) soha nem
> >>>> látott emberveszteséggel
> >>>> > fog járni a porosz (és a velük szövetséges
> >>>> német államokkal )szemben
> >>>> > .Természetesen ezt az osztrákokkal szövetséges
> >>>> államok katonai vezetői
> >>>> > sem látták át .Ferenc József még akkor is
> >>>> elöltöltő puskákkal
> >>>> > vadászott amikor már mindenki áttért a
> >>>> hátultöltőre igaz több vadőr és
> >>>> > inas töltötte mögötte a puskákat így könnyű .
> >>>> >
> >>>> > Benedek mindezt belátta és arra kérte Ferenc
> >>>> Józsefet kössön békét a
> >>>> > csapatok feláldozása helyett.Ferenc József
> >>>> viszont parancsot adott a
> >>>> > csata magvívására ,és még azt is hozzá tette
> >>>> Benedek elolvasás után
> >>>> > égesse el a parancsot .
> >>>> >
> >>>> > Benedek taktikája z lett volna a kiváló
> >>>> tüzérség és a Lorenz puskás
> >>>> > gyalogság védelmi állásokban fogadja poroszokat
> >>>> és csak akkor megy
> >>>> > szuronyrohamra amikor a poroszok már kevesebb
> >>>> mint ötven méterre
> >>>> > vannak .A Lorenz puska nagy távolságból képes
> >>>> lett volna megritkítani
> >>>> > a poroszokat de a magas állású részben
> >>>> arisztokrata seregtest
> >>>> > parancsnokok nem tartották be az utasításait
> >>>> túl hamar vezényeltek
> >>>> > rohamot és a Habsburg csapatok silány lő
> >>>> kiképzéssel rendelkeztek .
> >>>> >
> >>>> > EGON VÉLEMÉNY :Ferenc József felelőssége volt
> >>>> hogy az
> >>>> > átfegyverzésre(Elöltöltő Lorenz +tüzérség )
> >>>> igen de a lő-kiképzésre
> >>>> > már nem biztosított anyagi forrásokat és nem
> >>>> volt képes egy hozzá értő
> >>>> > parancsnoki kart létrehozni .
> >>>> >
> >>>> > Így már sokat elmondtam Ferenc József
> >>>> legfelsőbb hadúri felelősségéről
> >>>> > , még talán jön egy kis Solferino .
> >>>> >
> >>>> > Érdekesség egyes források szerint az 1848-s
> >>>> honvédség is beszerzett
> >>>> > egy kisebb mennyiségű korai hátultöltő Dreysét
> >>>> .(ami persze nem
> >>>> > javította a lőszer ellátás problematikáját ).
> >>>> >
> >>>> > Üdv. Egon
> >>>> >
> >>>> >
> >>>> --
> >>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
> >>>> átvizsgálta.
> >>>> https://www.avast.com/antivirus
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Grem mailing list
> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Grem mailing list
> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>>
> >>>> Mentes
> >>>> a vírusoktól. www.avast.com
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Grem mailing list
> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Grem mailing list
> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Grem mailing list
> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>>
> >>>> _______________________________________________
> >>>> Grem mailing list
> >>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>>>
> >>> _______________________________________________
> >>> Grem mailing list
> >>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>
> >
>
> --
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20211103/365fea6f/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról