[Grem] Orbán Viktor interjúja szlovák internetes portálnak

[Emoke Greschik]

-----------------------

[image: https://kormany.hu/assets/images/MK-logo.png]
Orbán Viktor interjúja a postoj.sk szlovák internetes portálnak

2021. május 5. 20:16Interjúk

https://kormany.hu/beszedek-interjuk/miniszterelnok/orban-viktor-interjuja-a-postojsk-szlovak-internetes-portalnak

2021. május 5.

[image:
https://cdn.kormany.hu/uploads/media/1/1f/1fd/1fd3589dc01a7f4139eff093d8b2b835b319151f_fhd_1920_w3h2.jpg]

postoj.sk

*Kezdjük az elmúlt hónapok legforróbb témájával, a vakcinákkal...*

...Igen, de van még egy forróbb téma. Mert miért ülünk most itt
tulajdonképpen? Magyarország készül a V4-elnökségre, és azt láttam, hogy
utoljára 2009-ben adtam interjút szlovák újságnak.

*Ezt az interjút Ön a .týždeň volt kollégáinak adta Rimaszombaton, az MKP
kongresszusán. Egyébként az igazság az, hogy német újságoknak az elmúlt
hónapokban három interjút adott...*

...pontosan, a szlovákoknak meg semmit. Szerintem ez nem egy normális
dolog, és úgy döntöttem, hogy ezen változtatni kellene.

*Már az ősz végén, amikor semmit nem lehetett sejteni a
vakcina-szállítmányok körüli bonyodalmakról, Ön már akkor az orosz és kínai
vakcinák mellett tette le a voksát. Ön előre látta ezeket a szállítással
kapcsolatos problémákat, vagy a keleti vakcinák melletti voks elsősorban az
Ön szívéhez közel álló dolog volt?*

Azért döntöttem így, mert egy hasonló eseten mentem át az elmúlt év
tavaszán, csak akkor azt úgy hívták, hogy harc a lélegeztető készülékekért.
A kereslet sokkal nagyobb volt, mint a kínálat, valami hasonlót láttunk
előre, és be akartuk magunkat biztosítani. És mivel jó viszonyban vagyunk
Oroszországgal és Kínával, előre érdeklődtünk, hogy képesek lesznek-e
nekünk vakcinákat eladni. Azt válaszolták, hogy igen, korlátozott
mennyiségben. Éppen most, mielőtt beléptem volna ebbe a terembe, fejeztem
be egy telefonbeszélgetést a kínai elnökkel. Most állapodtam meg vele
abban, hogy a még hátralévő vakcinákat korábbi időpontban szállítják le
számunkra.

*Szlovákiában részben a Szputnyik miatt is megrázkódott a kormány, mivel a
kormány egy része nem ért egyet annak felhasználásával az Európai
Gyógyszerügynökség (EMA) regisztrációja nélkül. Ön nem tartott attól, hogy
az európai regisztráció nélkül kezdjenek el oltani?*

A mi ellenőrző hatóságunk világszínvonalú. Nem engedtük automatikusan
forgalomba hozni az orosz meg a kínai vakcinát, azt a mi ellenőrző
hatóságunknak engedélyeznie kellett. De ha felmerül a gyanú, a nyugati
vakcinát is ellenőriztetjük. Például most úgy látjuk, hogy baj van a
Janssen vakcinával a Johnson & Johnsontól. Az EMA ezen vakcináról szóló
véleményét nem fogadjuk el automatikusan. Ment a raktárba, és az ellenőrző
hatóság ugyanúgy meg fogja vizsgálni, mint a kínai vagy az orosz vakcinát.

*A következő pár napban a magyar laboratóriumok döntenek a szlovák
Szputnyikról is, sok ember azonban ebben nem fog bízni azzal érvelve, hogy
a Szputnyikot valójában nem magyar tudósok hagyták jóvá, hanem Orbán
Viktor.*

Szlovákia szuverén ország. Tőlünk segítséget kértek, hogy adjunk egy
szakmai véleményt. Ki fogjuk adni, Önök pedig azt csinálnak vele, amit
akarnak. Buta beszédek mindig lesznek.

*Az elmúlt hetekben nálunk a szuverenitás kifejezés pontosan Budapesttel
kapcsolatban hangzott el többször is. Az Ön és Igor Matovič volt
kormányfővel, valamint Gyimesi Györggyel való találkozóját követően – ahol
megállapodtak a Szputnyik Magyarországon történő teszteléséről – Gyimesi úr
úgy nyilatkozott, hogy ezeknek a megbeszélésék azért voltak sikeresek, mert
nem vettek részt ezen a megbeszélésen szlovák diplomaták. Amennyiben jelen
lett volna szlovák diplomata, akkor nem állapodtak volna meg Matovičcsal?*

Nem veszem a vállamra a szlovák politika gondjait. Csak azt tudom mondani,
hogy Magyarország szándéka jó volt. Mindenkinek, aki miniszterelnök
kollégám volt, mindig hajlandó vagyok szolgálatot tenni, és rajta keresztül
nemzetének is. Ha holnap Fico vagy Pellegrini korábbi miniszterelnök azt
mondja, hogy szeretne velem beszélni, én állok rendelkezésükre. Nagyon
régóta vagyok a politikában, ami nehéz munka, de van kellemes része is.
Különböző típusú emberekkel kell együttműködni, ami intellektuálisan nagyon
izgalmas, Szlovákia esetében is Ficóval, Pellegrinivel és Matovičcsal, akik
teljes eltérő személyiségek. Nekem mindegyikkel nagyon jó viszonyom volt,
politikailag és emberileg is.

*Négy évet volt Önnel szemben Mikuláš Dzurinda is. Közülük ki volt az Ön
számára intellektuálisan a legérdekesebb?*

Mikuláš már a ködbe vész, maradnék inkább az utóbbi háromnál. Robert Fico
egy harcos, öreg politikai harcos, aki mindig keményen harcolt a szlovákok
érdekeiért, minden tárgyalásunkon, mikor leültünk. Nagyon sok érzelmi és
intellektuális energiát kellett abba fektetnünk, hogy a végén rájöjjünk, az
együttműködéssel jobban járunk, mintha harcolnánk. Ezt a pontot sikerült
elérni, sok jó megállapodást kötöttünk. És mivel én is öreg harcos vagyok,
tudom, hogy a harcosok kölcsönösen tisztelik egymást. Pellegrini egy
teljesen más típus. Ő a kompromisszumok embere, aki mindig meg akar
egyezni. Természetesen jó megállapodásra törekszik, de egy mediterránabb,
lazább módon.

*És Igor Matovič?*

Igor Matovičcsal sajnos kevés időt dolgozhattam együtt. Nála a
kereszténység a kulcs. Matovič úr egy teljesen jó szándékú ember. Egy
klasszikus, katolikus, jó szándékú ember. Amikor leültem vele beszélni,
tulajdonképpen mintha Matovič testvérrel beszéltem volna. Ezeknek a
dolgoknak van jelentőségük. Nem szabad elhinni azt a nyugati politikai
gondolatot, miszerint a politikában az intézmények a legfontosabbak. Ezeket
mindig emberek működtetik. A személyes karakter, gondolkodásmód,
világfölfogás rendkívül nagy jelentőségűek. Éppen ezek a karakterek
játszottak nagyon pozitív szerepet az elmúlt évtizedekben a szlovák–magyar
kapcsolatok építésében.

*Ugyan Magyarország lakosainak száma kevesebb, mint 10 millió, Európában
Önről állandóan beszélnek, erős játékosként tekintenek Önre, a médiumok is
így festik le Önt...*

...inkább úgy szerintem, mintha az ördögök birodalmát vezetném. Vagyis ez
nem annyira pozitív kiemelés, ellenkezőleg.

*Önt ehhez az új pozícióhoz a menekültválság segítette, mely során Ön azt
mondta, amit tőlünk nyugatra is sok európai gondolta, de a politikusaik nem
ezt mondták.*

Ez így van. Valószínűleg azért foglalkozik mindenki többet Magyarországgal,
mint amit a súlya indokolna, mert a migráció témájában az egész főárammal
szemben foglaltunk állást. Az európai kollégáim mindannyian állandóan
európai megoldásról beszéltek, és én azt mondtam nekik, hogyha egy adott
időpontig nem lesz ilyen megoldás, úgy nemzeti alapon megépítjük a
kerítést, és megállítjuk a migrációt. Az idő eltelt, nem lett európai
megoldás, és én megtettem azt, amit előre megmondtam. A migráció nagyon sok
kérdést nyit meg, mint például a határok védelme, család, demográfia,
biztonság, terrorizmus, amelyek súlyos geopolitikai kérdések, de ideológiai
kérdések is. És mivel részt veszek ezekben a vitákban, ez teszi
Magyarországot és engem személyesen is ismertté.

*Nem úgy áll a dolog, hogy Angela Merkel kancellár asszony tette Önt
európai szimbólummá, aki 2015 szeptemberében elutasította a német határok
védelmét?*

Gyakran van az úgy a magyar történelemben, hogy a hősöket, de a mártírokat
is a németek csinálják.

*Azóta minden bizonnyal sokszor beszélgetett vele. Mit gondol, megbánta ezt
a lépését?*

Igen, többször beszéltem vele, és próbáltam őt meggyőzni arról, hogy a
saját utunk, amit mi, magyarok választottunk, másnak is járható. Én sosem
akartam őt meggyőzni arról, hogy másképp gondolkodjon a migrációról. Ha a
németek be akarnak engedni több millió muszlimot, és egy multikulturális
társadalmat építenek, az az ő döntésük, az ő sorsuk. Én csak annyit kértem
tőle, hogy ismerje el jogunkat ahhoz, hogy nekünk is lehessen szabad
döntésünk. Ami más, mint a német. Mi nem akarunk ilyen társadalmat. Azt
kértem, hogy ne hegemóniára törekedjen, hanem pluralizmusra. Úgy reagált,
hogy a migrációt nem lehet megállítani. A válaszom erre az volt, hogy
Magyarország bebizonyítja, hogy lehet, és tekintsen ránk úgy, mint egy
laboratóriumra. És hogy megbánta-e? Ebben a tekintetben nem Angela Merkel
az érdekes, hanem a német szellem.

[image:
https://cdn.kormany.hu/uploads/media/3/34/348/348b4baf7dbaf924943dbc0ee441d8b623fa55b5_fhd_1920_w3h2.jpg]

postoj.sk

*Mire gondol?*

A németek hisznek abban, hogy amennyiben az a bennszülött német társadalom,
amely kezdi elhagyni a keresztény értékeket, amikor együtt fog élni a
muszlim migránsok millióival, össze fog keveredni, és egy új társadalmat
hoz létre. A politikai terminológiában ezt nyitott társadalomnak nevezzük,
és a németek ebben hisznek. Én nem hiszek ebben, mivel azt gondolom, hogy
így párhuzamos társadalmak jönnek létre, amelyek egymás mellett fognak
élni, és ebből nagy problémák lehetnek. Én ezt nem kívánom a saját hazámnak.

*Ön említette a multikulturális német szellemet, de pontosan azt követően,
hogy Ön a menekültválság után hőssé vált a német CSU-ban, és amikor a
tömegrendezvényeken elhangzott az Ön neve, a bajorok önfeledten tapsoltak,
és a néppárti főnök, Manfred Weber Önről csak szuperlatívuszokban beszélt.
Ma már Önök nem szövetségesek, sőt épp ellenkezőleg. Mi történt Önök
között?*

Minden szerelemnek van fejlődéstörténete, de ennek a személyes része talán
nem annyira érdekes. Erről elég annyit tudni, hogy Weber úr megsértette
Magyarországot, amikor azt mondta, hogy nem akar a magyarok szavazatával az
Európai Bizottság elnöke lenni. A magyar nép azt várta tőlem, hogy egy
ilyen kijelentés ne maradjon következmények nélkül. A magyarok szavazatával
lehetett volna Weber a bizottság elnöke, de azt mondta, hogy úgy nem akar,
hát nem is lett az. A politikában, amely személyes ambíciókról is szól,
számára ez nyilván bizonyos személyes fájdalmat okozott. De ilyen az élet.
A személyes dolgok mögött van valami más is, ami talán napjaink
legfontosabb kérdése. Mit akarnak a németek? Német Európát vagy európai
Németországot? Ez óriási különbség.

*Miben rejlik ez a különbség?*

Amikor a németek német Európát akarnak, az azt jelenti, hogy meg akarják
mondani a többi népnek, mit csináljanak, és hogyan éljenek. És Manfred
Weber ehhez az irányhoz csatlakozott. Meg akarja határozni, mi a helyes a
migrációban, a családpolitikában, az adópolitikában. Meg akarja nekünk
mondani, hogy mi, magyarok, hogyan éljünk. Helmut Kohl az ellenkezőjét
csinálta: ő európai Németországot akart, nem hegemóniára, hanem
pluralizmusra törekedett. Mindig elismerte, hogy a kisebb népeknek is joguk
van a saját sorsukról dönteni.

*Angela Merkel Kohllal ellentétben hegemóniára törekszik?*

Majd hosszabb idő múltával tudunk valamit biztonsággal állítani a
merkelizmusról. Van véleményem most is róla, de ezt majd az időnek kell
letesztelnie. Azt gondolom, hogy a merkeli korszak, amely tizenhat évig
tartott, egy átmeneti korszak volt. Amikor ez a korszak kezdődött, a
németek még nem akarták megmondani a többi európai nemzetnek, hogyan
éljenek, mert a német CDU-nak világos karaktere volt, amely különbözött az
európai liberális főáramlattól. Helmut Kohl még fel is vállalta ezt a vitát
a liberális európai mainstreammel és a liberális sajtóval is vitában állt.
De utána ez megszűnt. Ma már a liberális fősodor véleménye és a német
kereszténydemokraták véleménye között nincs semmilyen különbség. Ennek az
eltolódásnak az oka az volt, hogy a kereszténydemokraták nem voltak képesek
többséget létrehozni, és Angela Merkelnek nagykoalícióban kellett
kormányoznia. Nyithatok egy leágazást, hogy jobban értsenek?

*Német leágazást?*

Igen. Amikor 1998-ban először lettem miniszterelnök, harmincöt éves voltam.
Már tíz éve voltam a politikában, de még sosem voltam kormányfő. Fölhívtam
Helmut Kohlt, és kértem tőle, mint tapasztalt európai vezető politikustól
egy találkozót, elbeszélgetne-e velem, és elmondaná-e nekem, amit erről a
szakmáról fontosnak tart. Azt válaszolta, hogy természetesen, jöjjön, a
rendelkezésére állok. Hosszú órákon keresztül beszélgettünk.

*Mit mondott Önnek?*

Egy lényeges dolgot: a magyar választók választották meg Önt, az Ön
felelőssége főleg Magyarországért áll fönn, és ne hagyja, hogy ebben bárki
korlátozza. Egyúttal azt mondta, hogy ki kell követelnem, hogy Európában
tudomásul vegyék a véleményemet. Mégpedig úgy, hogy összhangot keressek a
többi európai vezetővel, de soha ne engedjem, hogy valaki más diktáljon
nekem abban, mit és hogyan kell csinálnom.

*Szemmel láthatólag megfogadta ezeket a tanácsokat.*

De azt is tanácsolta, hogyha sikeres kormányfő akarok lenni, egyúttal
pártelnöknek is kell lennem. Ezt a tanácsát nem fogadtam meg, lemondtam a
pártelnökségről, és a következő választásokat el is veszítettem.

*Helmut Kohl valószínűleg meglepődne a régi szövetség szétesésétől és az
újak létrejöttétől. A Fidesz az év elején elhagyta az Európai Néppártot
(EPP) és a Jog és Igazságossággal (PiS), valamint Matteo Salvini Ligájával
egy új szövetség létrejöttét jelentette be, mely a hagyományos keresztény
értékek védelmét hivatott ellátni. Mi az Ön célja, új frakciót akar
létrehozni az Európai Parlamentben, vagy új európai mozgalmat szeretne
létrehozni, mely igyekszik majd megváltoztatni az Európai Uniót?*

Amikor a Fidesz elhagyta az EPP-t, vagy ahogyan mi mondjuk: az EPP hagyott
el bennünket, számunkra fontos kérdés volt, hogy részt vegyünk-e az európai
pártéletben. Úgy döntöttünk, hogy igen, azért is, mert az európai pártviták
lecsapódnak a hazai politikában. Ezt az előnyt nem akartuk megadni az
ellenfeleinknek. Most azt kell tisztáznunk, mit akarunk elérni az európai
politikában. A válaszunk erre az, hogy meg akarjuk változtatni Brüsszelt.

*Mit jelent ez pontosan?*

Brüsszel ebben a mai formájában nem alkalmas arra, hogy megfelelő
válaszokat adjon az emberek problémáira. Ennek példája a migráció volt, de
ugyanígy nem volt meggyőző Brüsszel válasza a 2008-as pénzügyi válságra
sem. Mi az EPP-vel szerettük volna megváltoztatni Brüsszelt, de ők erre nem
vállalkoztak. Most létre kell hoznunk egy új politikai közösséget, amely
hatást tud gyakorolni Brüsszelre, amin most dolgozunk, lengyelek, magyarok,
olaszok, spanyolok, és sokan mások. Ami a végén majd valamilyen intézményi
keretben is meg fog jelenni.

*Amennyiben Olaszországban a Liga nyerné a következő választásokat,
viszonylag erősek lennének, de az összeurópai befolyáshoz további
szövetségesekre van szüksége. Számol olyan politikusokkal is, mint Marine
Le Pen?*

Az együttműködés mindig több szereplő akaratát jelenti. Egyikünk se léphet
föl azzal az igénnyel, hogy csak a hozzá közel álló szereplők vehessenek
részt az együttműködésben. Ebbe az együttműködésbe nem csak a magyar Fidesz
hozza be a saját szövetségeseit, hanem a lengyel PiS és Salvini is. Ezt el
kell fogadni.

*Ezzel azt akarja mondani, hogy számolnak Marine Le Pennel is, tehát
olyannal is számolnak, akivel szemben valamikor Ön elutasító volt?*

Ez a lehetőség a levegőben van.

*Néhány évvel korábban Ön elkezdett arról beszélni, hogy illiberális
országot építenek. Ez sokakat megrémisztett, ugyanis ezt az elképzelést a
hatalommegosztás kétségbevonásának tartják, ami egyébként a többségi
(pluralitárius) demokráciák jellemzője. Okkal áll fenn a félelem?*

Nem. Pont fordítva gondolom. Ma nem létezik liberális demokrácia, csak
liberális nem-demokrácia. Van benne liberalizmus, de nincs benne
demokrácia. A liberálisok véleményhegemóniára törekednek. Erre szolgál a
politikai korrektség, és ennek segítségével bélyegeznek meg konzervatívokat
és kereszténydemokratákat, és igyekeznek őket ellehetetleníteni. Én
harcolok a liberálisokkal szemben a szabadságért. Miközben én a szabadság
oldalán állok, ők a véleményhegemóniáén. Az Ön kérdésének van egy másik
dimenziója is. Európát az elmúlt száz évben két totalitárius veszély
fenyegette: a nemzetiszocializmus és a kommunizmus. Erre az volt a válasz,
hogy a konzervatívok és a kereszténydemokraták, a liberálisok összefogtak a
demokrácia védelme érdekében. 1990-et követően eltávolodtak, mert olyan
fontos kérdésekben, mint a család, a migráció, a nemzetek feladata, az
oktatás, ugyanis teljesen mást gondolunk. Ebben a tekintetben vagyok
illiberális, és ezért nem az antiliberális kifejezést használtam. Nem
kellene, hogy a liberálisok csak az ellenséget lássák bennünk. Száz éven
keresztül a szövetségeseink voltak.

*Ez így elmondva természetesnek hangzik, mégis mivel magyarázza, hogy ezzel
a fogalommal és definícióval ilyen negatív reakciókat váltott ki?*

Mivel ez bonyolult, és a mai modern politika az ilyen részletes vitával
hadilábon áll. Az érvelési alapú politika beszűkült. A modern politika már
nem a meggyőzésről szól, hanem szlogenekről, jelszavakról és mozgósításról.
Ezért a mai európai politika sokkal silányabb, mint a harminc évvel
ezelőtti.

*Mit gondolna az illiberális állam megalakításáról Orbán Viktor 1992-ben,
aki Antall József nemzeti-konzervatív kormányának ellenzéke volt, és
antiklerikális nézeteket vallott?*

Minden politikát az adott időszak koordináta-rendszere minősít. Milyen volt
akkor a koordináta-rendszer? Voltak a kommunista utódpártok, melyek
ellenzékbe szorultak, és jöttek a konzervatív kormánypártok. Akkor az volt
a kérdés, vajon ezek az új pártok meg tudják-e akadályozni a
posztkommunisták visszatérését. Minket a konzervatívok nem hívtak meg a
kormányba, ezért mi ellenzékben maradtunk. De nem akartunk átmenni a
posztkommunisták oldalára. Az eredeti nagy liberális párt átment oda, és
ezzel morális öngyilkosságot követett el. Mi nem mentünk, mi ellenzéke
voltunk a konzervatívoknak, és harcoltunk a posztkommunisták visszatérése
ellen. Amit sajnos nem sikerült megakadályozni. Ez oda vezetett bennünket,
hogy egységbe fogtunk minden demokratikus erőt, és 1998-ban a
posztkommunistákat kiszorítottuk a kormányból. Kétségkívül azóta sok
ideológiai témában nem állunk ugyanott, ahol akkor, de azért van
folytonosság is. Akkor is a szabadság oldalán álltunk, és a
posztkommunisták ellen, ez nem változott.

*Próbálja összefoglalni, miben változott Ön személyesen az elmúlt harminc
év során.*

Azt nehéz megmondani, részemről elfogult vagyok. Mi az, amit ma tudunk, és
akkor még nem tudtunk? Tudjuk, az egyházak szerepe a társadalomban nagyobb,
mint ahogy ezt akkor feltételeztük. Azt is tudjuk, hogy a közép-európai
államok együttműködése nélkül egyik közép-európai állam sem tudja megvédeni
saját szuverenitását. A kilencvenes években ez még nem volt ilyen
nyilvánvaló. Nem feltételeztük azt sem, hogy a nyugati modell alól annyira
kimegy a valóság, ahogyan az 2008-ban történt, a gazdasági válság alatt.
Ekkor a Nyugat gazdasági tartóoszlopa rázkódott meg, a társadalmi
tartóoszlopa pedig a migrációval. A kilencvenes években a Nyugat vonzereje
megkérdőjelezhetetlen volt. Én respektálom a Nyugatot, részt veszünk az
integrációban, de azt kell mondanom, hogy a tőlünk nyugatra lévő országok
az elmúlt évtizedek alatt elvesztették a vonzerejüket. Én nem szeretném,
hogy a magyar gyerekek húsz év múlva olyan Magyarországon éljenek, mint
amilyen akkor lesz sok nyugat-európai ország. Harminc éve még nem tudtunk
arról, hogyan fog terjeszkedni a muszlim világ Európában, hogyan
változtatja meg Kína a világgazdaságot. És mivel mi latin keresztények
vagyunk, nem feltételeztük, hogy az ortodox kereszténység olyan jelentős
szerepet fog játszani a jövőben.

*Vagyis Ön azoknak, akik az Ön szemére vetik, mennyire megváltozott, azt
üzeni, hogy sokkal jobban változott meg a környező világ?*

Változás és megőrzés adja az emberi élet dinamikáját, és az élet szellemi
izgalmát is. Ez termékeny konfliktus. Mi ugyanis nem akarunk kiesni a
modern világból, mi nem antimodernisták vagyunk, értjük, hogy a világ
változik, és változnia kell. Az a kérdés, mit akarunk átmenteni a múltból a
jövőbe. Ebből a szempontból nálunk folytonosság van. Meg akarjuk tartani a
szabadságot, melyet a nemzetek szintjén nemzeti szuverenitásnak nevezünk,
és individuális szabadságnak az egyének szintjén. Ehhez ragaszkodunk a
modern világ közepette is.

*Az Ön kritikusai közül néhányan, akik közé az Ön liberális időszakából
származó, volt szövetségesei is tartoznak, azt mondják, hogy a hatalom
miatt változott meg. Amikor nálunk a kilencvenes években Vladimír Mečiar
kormányzott, az unió kritikáinak voltunk kitéve, mondván, Szlovákiában
veszélyben van a demokrácia, a sajtó szabadsága, és Mečiar tekintélyelvű
államot épít. Manapság ugyanilyen szavakat címeznek Önnek is. Érzékeljük,
hogy ennek a kritikának egy részét elsősorban a liberális-baloldali
establishment szövegezi, és ideológiai természetűek. Másrészről viszont
több konzervatív magyar Szlovákiában is elismeri, hogy például a
közszolgálati médiumok teljesen kormánypártiak hasonlóan ahhoz, ahogyan az
nálunk volt Mečiar alatt. A kérdés, hogy nem tolta-e túl az állam különböző
szféráinak hatalmába kerítését?*

A szlovák közszolgálati tévét nem ismerem, de ismerem a német és a brit
közszolgálati televíziót. Biztosan merem állítani, hogy a magyar
közszolgálati televízió kevésbé kormánypárti, mint a német.

*Sok magyar inkább úgy látja, hogy hasonló ahhoz, amilyen a tévé Kádár
János alatt volt.*

Én éltem Kádár János alatt, és üzenem nekik: nem olyan. Kádár alatt
illegálisan kellett nyomtatni a gondolatainkat, és azokat titokban kellett
terjeszteni. Ha egy szlovák barátunk ma ellátogat Magyarországra, betér egy
újságoshoz, és azt mondja, hogy kérem azokat az újságokat, amelyek
gyalázzák Orbánt meg a kormányát, kap körülbelül nyolc újságot és
folyóiratot. De beszéljünk komolyan a sajtóról. A magyar politikában két
ideológiai irányzat van. Az egyik liberális, a másik kereszténydemokrata.
Ha megnézzük a kereskedelmi televíziókat, van egy liberális, és van egy
konzervatív. Vagy nézzük meg a nagy online portálokat. Egy vagy kettő
közülük konzervatív, és van hat a liberális oldalon. Ha az országos
napilapokat nézzük, a legnagyobb liberális, a második legnagyobb pedig
konzervatív. És ha a politikai hetilapokat nézzük, kettő konzervatív és
négy liberális. Vagyis ha megnézzük a kereskedelmi médiát, ott semmilyen
hegemóniát nem láthat, hanem pluralizmust.

*A kritika arra is irányul, hogy ezt a liberális és konzervatív médiák
közötti arányt a politikai hatalom felhasználásával egyenlítette ki.*

Amikor hatalomra kerültem, a médiaarány egy volt a kilenc ellenében a
liberális nézet javára. Most ez fele-fele. A kritikusaim az állítják, hogy
ezt én változtattam meg, csakhogy ezt nem én változtattam meg. Nyilvánosan
megmondtam, hogy arra kérem a keresztény gondolkodású üzletembereket, hogy
ne fogadják el a kilenc az egy ellenében fennálló helyzetet. Felszólítottam
őket, hogy alapítsanak kereszténydemokrata, konzervatív médiaprojekteket.
Ugyanis ez nem az állam feladata, hanem a magánbizniszé. Sok konzervatív
média így jött létre.

*Maradjunk még a közszolgálati médiánál, nem úgy van a valóságban, hogy Ön
azt az álláspontot képviseli, hogy ezeknek a médiumoknak nem kellene
kormányhatalommal szemben kritikusnak lenniük?*

A közszolgálati médiát újságírók csinálják, én nem tudok, és nem is akarok
utasítást adni. Azonban azt normális dolognak tartom, hogyha konzervatív
kormány van, akkor a közszolgálati média is inkább ilyen beállítottságú.
Nem adhatok nekik utasításokat. De ha be akar számolni az ország életéről,
akkor hagyhatja figyelmen kívül azt, hogy a hatalmi centrum a
kereszténydemokrata kormány. Amikor Magyarországon liberális kormány volt,
akkor a közszolgálati televízió inkább a liberális kormányzatot
interpretálta, ráadásul úgy, hogy a konzervatív, keresztény gondolatoknak
nem jutott hely a magánmédiában sem. De miután szerintem ez természete a
közszolgálati médiának, ezért a kulcs nem a közszolgálati média, hanem az,
hogy rajta kívül van-e média. Ráadásul a közszolgálati televízió nézettsége
töredéke a kereskedelmi televíziókénak, az online világról nem is beszélve.
Ma már mindenki újságíró, tudósító lehet, ha van egy okostelefonja, és
feltölti a saját híreit. Vagyis összességében a magyar médiahelyzet
véleményem szerint fair.

*Ránk, szlovák újságírókra furcsán hatott, hogy a magyar sajtónak meg volt
tiltva, hogy a korházakból tudósítsanak a COVID-helyzettel kapcsolatban.
Ezt nálunk, Szlovákiában nem tudtuk elképzelni. Nem volt ez szájkosár az
újságírókra, a kereskedelmiekre is?*

Nem az újságíróknak adtuk utasításba, hanem a kórházaknak. Utasításba
adtuk, hogy az újságírók sem mehetnek be a kórházakba. Számos ország járt
el hasonlóan. Világosan meghatároztuk, hogy a védekezésért felelős
személyek megadnak minden információt minden nap a sajtónak. De amíg a
kórházakban járványhelyzet van, addig oda senki sem teheti be a lábát. Ha
nem mehetnek oda a rokonok, miért mehetnének be az újságírók?

*Az elmúlt évben a magyar kisebbség képviselete harminc év után először
megszűnt a parlamentben. Mivel magyarázza ezt?*

Ez egy érzékeny kérdés. Az államhatárok, a politikai határok és a nemzet
határai nem esnek egybe. Az a magyar, aki Szlovákia területén él, magyarul
beszél a gyermekeivel, magyar irodalmat olvas, magyar médiumokat figyel,
kulturális értelemben egyszerűen együtt él a magyarokkal. Ezért nekünk itt,
az anyaországban, ahogyan mi hívjuk, olyan politikát kell folytatnunk,
amely erősíti ezt a kulturális egységet, de nem avatkozik bele a másik
ország szuverenitásába.

*Azonban valószínűleg érvényes az, hogy Budapestnek megvannak Szlovákia
déli részén a maga érdekei.*

Budapestnek az az érdeke, hogy a Szlovákiában élő magyarok képesek legyenek
a saját érdekeiket képviselni Pozsonyban, és ne nekünk kelljen képviselni
Budapestről az érdekeiket Pozsonyban. Ha jól megy a magyar közösségnek
Szlovákiában, és képesek képviselni az érdekeiket, az jobb a szlovákoknak
és nekünk is. Most éppen rossz.

*A Fidesz befolyása azonban az elmúlt tíz alatt rendkívül erőssé vált
Szlovákia déli részén. Amíg az MKP azt vetette Bugár Béla szemére, hogy
elárulta a magyar ügyet, és hozzájárult a magyarok asszimilációjához
Szlovákiában, Bugár meg azt üzente Önnek, hogy nem válik a Fidesz
vazallusává, és a Hídban rendkívül kritikusak voltak azokkal a pénzekkel
kapcsolatban, amelyek pályázatok útján érkeztek Szlovákia déli részére. A
Bugárral szembeni áruló szó valószínűleg a belmagyar harc leképeződése
volt...*

...ezek nagyon durva kifejezések. Én megértem, hogy Bugár Béla nem lenne
büszke a velünk való barátságra, de sok magyar érzi ezt fordítva is. De ez
egy magyarok között zajló vita, akik szeretnek maguk közt civakodni.
Csakhogy itt a szlovákiai magyarokról van szó, akiknek meg kell találniuk a
formát, hogyan képviseljék saját érdekeiket, akár vegyes párt útján vagy
egy nagy pártba történő betagozódással vagy pedig saját párttal a magyarok
számára.

*A Most-Híd esete nem utal arra, hogy a Fidesz érdeke az, hogy a szlovákiai
magyarok egy pártban legyenek?*

A Fidesz mint nemzeti párt érdeke az, hogy sok magyar gyerek szülessen
Szlovákiában is, velük az anyjuk magyarul beszéljen, magyar iskolába
járjanak, senki ne bántsa őket, amikor magyarul beszélnek, és legyen
szabadságuk a politikai képviselethez. Hogy milyen formában teszik ezt, az
másodlagos. Ezért támogatjuk a kulturális identitást, és nem a politikai
érdekeket.

*Azonban voltak időszakok, amikor nagy feszültségek jöttek létre az Ön
politikai projektjei* *miatt, melyekkel a mi magyarjainkat célozta meg,
legyen szó a magyarigazolványokról vagy tíz évvel ezelőtt a kettős
állampolgárságról. Tény, hogy az utolsó időszakban már nem hozott elő ilyen
típusú témákat, meglepő volt az is, hogy a tavalyi Trianon-évforduló is
csaknem konfliktusmentesen zajlott le. Nem azért történt ez, mert ezek a
témák Önöknél már kimerültek politikailag?*

Például Romániában, Szerbiában, Horvátországban úgy gondolják, hogy a
kettős állampolgárság jó jogi eszköz, és segíti őket a különböző vélemények
együttéléséhez. Önök, szlovákok mást gondolnak, ehhez joguk van, ebben én
nem értek egyet Önökkel, de egyszerűen tudomásul veszem, hogy nem akarják
érvényesíteni ezt a jogi eszközt. És reméljük, hogy erről egyszer más
példák mentén megváltoztatják a véleményüket. De ez nem ok arra, hogy
feszültséget okozzon.

*Nem az a helyzet, hogy a menekültválság az Ön vezetése alatt annyira
megváltoztatta a magyar hozzáállást az Európai Unióhoz és Közép-Európához,
hogy a megosztó témákat nem akarja megnyitni?*

Mindig azt fogom kérni a szomszédos államoktól, hogy biztosítsanak méltó
hazát az ott élő magyaroknak. Ha úgy látom, hogy jogsérelem történik,
megfelelő formában mindig szóvá fogom tenni. De ezeknek a problémáknak a
súlya most sokkal kisebb jelentőségű, mint az egész térség kérdése. Mert ha
nem fogunk össze, szlovák a magyarral, csehvel, lengyellel, és nem fogunk
közösen fellépni nyugatra és keletre, mindannyian rosszul fogunk járni.

*Hogy érti ezt?*

Lehet, hogy egy szlovák fülnek kicsit erősen fog hangzani, de mi, magyarok
azt gondoljuk, hogy minden népnek egy leckét kell megértenie
Közép-Európában. A II. világháborút követően a közép-európai népeknek,
bármelyik oldalon álltak is, mindannyiunknak ugyanaz jutott osztályrészül.
Akik a jó oldalon álltak ugyanazt kapták jutalmul, mint mi büntetésül, akik
a rossz oldalon álltunk. Egyszerűen sorsközösség van. A kérdés az, ki
szervezi meg Közép-Európát. A németek, az oroszok, az amerikaiak vagy mi,
akik itt élünk?

*A valóságban nem Orbán Viktor szeretné megszervezni?*

Ez nem reális, a zászlóshajó Lengyelország. Lengyelország nélkül a térség
többi országának nincs súlya. Ha Lengyelország kiszállna a V4-ből, a V4
elveszítené a tőkesúlyát. Szlovákiának is megvan a kulcsszerepe, csak nem
vagyok biztos abban, hogy ezt minden szlovák érti.

*Hogyan érti ezt?*

A V4 lényege, hogy képes északra és délre is hatást kifejteni. Északra a
lengyelek vannak, délen a magyarok. Északot össze kell kapcsolni déllel, és
Önök nélkül két részre szakadnánk. Ezért szoktam mindig javasolni a szlovák
miniszterelnöknek, hogy vegyük első helyre az észak–déli kapcsolatokat.
Nincs autópálya, nincs vasút, és a gázvezetékek is más irányba vezetnek.

*A szlovákok azonban inkább Kelet és Nyugat közötti hídnak látják magukat,
mint Észak és Dél között. Ráadásul az érvényesül, hogy a V4 teljesen
megosztott az Oroszországgal és Putyinnal szembeni viszony tekintetében. A
lengyelek élesen oroszellenesek, Szlovákiában és Magyarországon is eltérő a
gondolkodásmód, Csehországban épp jelenleg változik a légkör a vrběticei
ügyet követően. Nem fogja a V4-et pont Vlagyimir Putyin megosztani?*

Először is válasszuk le Oroszországról az orosz elnök személyét. Ne keltsük
azt az illúziót, mintha ez a kérdés az orosz elnök személyétől függene,
Oroszország egyszerűen számunkra geopolitikai probléma. Igen, a lengyelek
nagyon határozott oroszellenes politikát folytatnak, mi, magyarok Önöket,
szlovákokat inkább oroszbarátoknak tekintjük. A cseh politikai
gondolkodásban pedig mindig volt egy pánszláv elem. Mi, magyarok azt
érzékeljük, hogy az oroszoknak könnyebb az együttműködés a szláv
országokkal, mint velünk. Ráadásul mi vagyunk az egyetlen ország, amely
Szovjet-Oroszországgal háborút kezdeményezett 1956-ban. Rajtunk kívül ezt
senki más nem tette meg, ez az elem a mi nemzeti heroizmusunk része.

*Hogyan akarja egységbe forrasztani a V4-et, ha az Oroszországgal
kapcsolatos hozzáállás megosztja és meg is fogja osztani?*

A legjobb választ az adja, ha rápillantunk a térképre. Teljesen
nyilvánvaló, hogy Lengyelországnak biztonsági garanciákra van szüksége, ez
egy hatalmas, sík terület. Szlovákiát, Magyarországot, Csehországot
védelmezik a Kárpátok, természetesen nekünk is szükségünk van garanciákra,
de nem vagyunk Oroszországtól fenyegetve, mint ahogyan azt a lengyelek
érzik. Ezért elengedhetetlen, hogy összehangoljuk a lengyel biztonsági
garanciákról szóló igényeket a magyar–orosz együttműködési igényekkel a
V4-en belül. Vagyis mindegyik V4-tagállam maga fogja alakítani a saját
Oroszország-politikáját, de garanciát kell tudnunk adni egymásnak
Oroszországgal szemben is. Most, amikor a csehek azt kérték, hogy adjunk ki
egy szolidaritási nyilatkozatot, függetlenül attól, mit gondolok én a
történésekről, azonnal megadtuk a cseheknek ezt a szolidaritást...

*...annak ellenére, hogy a vrběticei esetről teljesen mást gondol?*

Megkérdeztem a cseh vezetőket, hogy valóban az történt-e, amit olvasok. Azt
a választ kaptam, hogy „highly likely“, vagyis nagy valószínűséggel. Tehát
ezt gondolom a helyzetről.

*Lengyelország felé a garanciák ma a NATO-n belül valósulnak meg,
valamiféle speciális garanciára gondol a V4-en belül?*

Igen, a NATO keretén belül valósulnak meg, de ma európai védelemről csak
fantáziálhatunk. A védelem nem a fantáziák világába való, az a legkeményebb
realitás, mert ott erő áll szemben erővel.

*Vagyis az Ön válasza a közös európai védelem, amely erőt sugároz?*

Nézőpontunk szerint az unió egy primitív Oroszország-politikát folytat,
csak igent vagy csak nemet képes mondani. Nekünk viszont árnyalt politikára
van szükségünk, amelyik megérti azt, hogy Oroszország egy nagyon nagy erejű
állam, amely szintén respektálja az erőt. Tehát ha katonailag nem vagyunk
versenyképesek az oroszokkal, akkor veszélyt fognak ránk jelenteni.
Másrészről a gazdaságban együtt kell működni. Csakhogy mi pont a
fordítottját csináljuk, a szankciók politikájával gazdaságilag erőt
demonstrálunk, katonailag meg puhák vagyunk. Pont fordítva kellene csinálni.

[image:
https://cdn.kormany.hu/uploads/media/7/75/758/7589a09d20cd751cef9d143cb1b9dc74ba3be63b_fhd_1920_w3h2.jpg]

postoj.sk

*Az unióban Önt olyan embernek tartják, aki az uniót és intézményeit
gyöngíteni, illetve rombolni akarja. Azonban Ön most azt állítja, hogy az
orosz probléma megoldásához erős európai védelem kiépítését szeretné
elérni?*

Igen, mert az én fejemben nem úgy van fölrajzolva a koordináta-rendszer,
hogy vagy teljesen támogatjuk az uniót, vagy teljesen ellene vagyunk.
Vannak elemek az unióban, amelyeket erősíteni kellene, ennek ellentettje
igaz az Európai Parlamenttel kapcsolatban, amely kimondottan káros szerepet
játszik, mert az európai politikát pártalapra helyezi, és az európai
baloldal az államok szuverenitásával szembeni támadásokra használja. A
kérdés tehát nem az, hogy EU igen vagy nem, hanem az, hogy milyen EU?

*Stumpf István, az az ember, aki Önt intellektuálisan alakította,
nemrégiben azt mondta, hogy az Európai Unió 2030-ig vagy föderációvá válik,
nemzetállamok közösségévé, vagy megszűnik létezni. Mi az Ön előrejelzése
2030-ig?*

Ez a kérdés ismét aláhúzza Szlovákia jelentőségét. Szlovákia nemcsak azért
kulcsállam, mert összeköti Európa északi és déli részét, hanem mert Önök az
egyetlen közép-európai ország, amelyik belevágott egy kísérletbe, melynek a
neve eurózóna. Értékes tapasztalataik vannak, mi egyelőre csak külső
szemlélődők vagyunk, vajon a monetáris integráció jó-e egy nemzet számára,
vagy sem.

*Biztosan vannak Önöknek is gazdasági elemzőik, politológusaik, akik ezt
értékelik.*

Természetesen, és különböző vélemények vannak. De visszatérve az Ön
kérdésére, az unió 2030-ra: biztosan csak annyit tudok, hogy nem jön létre
semmilyen európai nép, továbbra is fognak itt magyarok, szlovákok, németek,
franciák élni, Európában lesz egy nagyarányú muszlim elem is, de „európai
nép” nem lesz. Nemzetek és államok is lesznek, az együttműködés formáját
meg majd kitalálják, ma ezt éppen Európai Uniónak hívják. De nem az
intézmény a lényeg, hanem a szándék. 2030-ban együtt fogunk működni, a
kérdés az, mi történik velünk.

*Milyen értelemben?*

Nyugat-Európában kulturális változások zajlanak, nagyon sokan vannak ott
migránsok és muszlim kisebbség, az eredeti népesség elhagyja a
kereszténységet, és a posztkeresztény és posztnemzeti társadalom felé
halad. Kérdés az, hogy képesek lesznek-e ezek a társadalmak kiépíteni egy
stabil Nyugat-Európát.

*Ön szerint nem lesznek?*

Személyesen sokkal jobban meg vagyok győződve Közép-Európa jövője felől,
mint Nyugat-Európa jövője felől. Hiszem, hogy a gyerekeink jobban fognak
élni, mint mi. Egy nagy közép-európai reneszánszot fogunk megélni a
gazdaságban, demográfiában, biztonságpolitikában, kultúrában. Optimista
vagyok. De hogy Nyugat-Európában lesz-e stabilitás 2030-ban? Ez a jövő
legizgalmasabb kérdése.

*Ön tulajdonképpen fel akarja készíteni Közép-Európát az Európai Unió
nélküli élethez?*

Inkább azt mondanám, hogy az unió egy német–francia tengelyen forgott
eddig, ez egy kétpólusú együttműködés volt. Most afelé tartunk, hogy
2030-ra lesz egy harmadik pólus is: Közép-Európa, illetve a V4. A V4 és
Németország között kereskedelem kétszer akkora, mint a Németország és
Franciaország közötti kereskedelem, és háromszor akkora, mint Németország
és Olaszország között. Az elmúlt években már jól lehetett érezni ezt a
hárompólusosságot a migrációról vagy a költségvetésről lefolytatott
vitákban, számomra ez a jövőkép.

*A magyar politika évtizedeken keresztül Trianon fogságában volt, Antall
József is azt mondta, hogy 15 millió magyar kormányfőjének érzi magát.
Amikor most hallgatjuk Önt, az az érzésünk, hogy Ön már nem ezzel a
trianoni traumával él, hanem egy új európai missziót talált a magyarok
számára.*

Ezt az antalli mondatot szeretjük, abban az időben egy rendkívül fontos
mondat volt.

*Már nem az?*

Közben eltelt harminc év, ez nem kisebbítette ezt a mondatot, csak egészen
más kérdések jöttek fel a horizontra. Ezekre a közép-európaiak csak együtt
képesek választ találni, mert ha visszazárkózunk a saját határaink közé,
vagy ha sündisznóállást veszünk fel, akkor mindannyian rajtavesztünk.

*Ön a saját közép-európai vízióiról beszél, melyek évtizedeken mutatnak
túl. Már jövőre azonban elveszítheti Magyarországon a választásokat az
egységbe forrott ellenzékkel szemben, nem tart ettől?*

Ha befejezem ezt a választási ciklust, elmondhatom majd magamról, hogy 16
évet voltam kormányon és 16 évet ellenzékben. Történjen bármi, már mindent
megéltem.

*Ha veszít, megpróbál négy év múlva visszatérni?*

Győzelemre készülök. Mi egy nagy párt vagyunk, amely mögött kultúra van,
programok, víziók, és a magyarok többsége valami olyasmit érez és kíván,
amit mi képviselünk. Az már más kérdés, hogy szerintük jól képviseljük-e
őket. A mi jelenlétünk a politikában, mint politikai párt, filozófiailag és
érzelmileg is mélyen megalapozott, tehát ilyen párt mindig lesz. Felnőtt
egy új politikusi nemzedék, akik 15 évvel fiatalabbak nálunk, már nem a
kommunizmusban jártak iskolába, jobb oktatásban részesültek, több nyelvet
beszélnek, széles lett a látókörük, miközben velünk kitanulták a politikai
szakmát. Ha tehát a mi nemzedékünk egy nap úgy dönt, hogy többé nem jön be
dolgozni, lesznek utódaink.

*Biztosra vehető azonban, hogy fél múlva véglegesen távozik Angela Merkel.
A német sajtónak Ön azt mondja, hogy sajnálja a távozását. Arra az éles
vitára tekintettel, amit a migránsok miatt folytattak, ez az Ön részéről
udvariasság a német közvélemény felé, vagy valóban sajnálja a távozását?*

Én tisztelem Merkelt, függetlenül attól, hogy nem értek egyet vele számos
dologban. Nagy személyes teljesítmény, hogy 16 éven keresztül képes volt
saját pártját a kormányzás centrumában tartani. Az, aki nem ezt a
mesterséget űzi, nem is tudja értékelni, mennyi intellektuális és érzelmi
energiát igényel ez. Én igazán sajnálom a távozását. Eddig mindig előre
lehetett tudni, mi fog történni Németországban a választások után, a keret
stabil volt. Attól tartok, hogy Merkel távozását követően fog bennünk
tudatosulni, hogy jobban hiányzik majd, mint ahogy ma gondolnánk.

*Miért?*

Most minden ajtó nyitva van. Mi lesz a Zöldek nagy súlyának következménye,
készen lesz-e egy új német politikai vezetői generáció? Ezt senki sem tudja.

*Ebben a beszélgetésben is beszélt a kereszténységről, önmagát is
kereszténydemokratának tartja. Szlovák szempontból Magyarország
Lengyelországgal ellentétben egy szekularizált ország, a gyakorló
keresztények száma viszonylag alacsony. Esetleg nem lehet, hogy már Önök is
egy posztkeresztény ország, és az, amit életben tartanak, bizonyos
értelemben politikai kereszténység, mint ahogyan az Putyin Oroszországában
is van?*

Személyes válaszom az, hogy hitvalló keresztény ember vagyok, és minden
keresztény szlovák a testvérem. Ami a politikát illeti, a
kereszténydemokrata politika feladata nem az egyházi hitelvek védelme, és
ezért nem használnám a politikai kereszténység kifejezést. A létezésünk
legfontosabb kérdése, hogy üdvözülünk-e vagy elkárhozunk, nem politikai
kérdés, holott ez a kereszténység lényegi kérdése. De ebben a politika nem
illetékes. Tehát én nem a keresztény politikáról, hanem a keresztény
inspirációjú politikáról beszélek. Védjük az olyan létformákat, mint emberi
méltóság, szabadság, család, nemzeti közösség. Vannak olyan politikai
irányzatok, melyek ezeket támadják, ezeket szét akarják szedni, ennek ellen
kell állni. Itt nem az én személyes hitemről van szó, hiszen egy
kereszténydemokrata politikának részese lehet az ember is, aki önmaga nem
hívő. Nem valamiféle szekta élén állunk, hanem programmal rendelkező
politikai pártén.

*A szlovák kereszténydemokraták számára kulcskérdés a meg nem született
élet védelme, amit* *Ön is képvisel, de gyakorlatban ezzel az Ön
kormányzása alatt nem tett semmit. Vagyis ugyan elismeri, hogy alapvető
emberi jogról van szó, egyúttal azonban nem akar továbblépni, mert esetleg
ennek nem lenne meg a társadalomban a többsége?*

Egyértelműen az élet oldalán vagyunk, 2011-ben egy új alkotmányt fogadtunk
el, ahol világosan lefektettük, mit tartunk fontosnak az élet értelméről. A
teljes tilalom politikája, amely egyébként legitim erkölcsi szempontból is,
valójában az ellenkező hatást váltaná ki. A politikában az eredmény számít,
fontos a szándék is, de a szándék eredmény nélkül katasztrófával végződhet.
11 év alatt sikerült radikálisan csökkenteni az abortuszok számát – teljes
tilalom nélkül is. Kormányzásunk eredménye az, hogy az ország jóval inkább
életpárti. Azonban a kérdéssel eljutottunk egy másik fontos gondolathoz,
hogyan is függ össze a politikában az igazság és a többség. Ami egy nehéz
kérdés. Mert ha a többség nem az igazságot szolgálja, akkor a többség nem
ér semmit. De ha az igazságot nem tudod összehozni a többséggel, nem tudsz
cselekedni a politikában az igazság érdekében.

Az eredeti cikk:
https://www.postoj.sk/78144/dnes-uz-neexistuje-liberalna-demokracia-s-liberalmi-vediem-zapas-o-slobodu?fbclid=IwAR1CcNLjO1friP3TajH431NoJItVYfGmOCji_83L9S5FzlAgKhrnamVwENQ

(Miniszterelnöki Kabinetiroda)
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210508/0577395a/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image004.jpg
Type: image/jpeg
Size: 276114 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210508/0577395a/attachment.jpg>