<div dir="ltr">
<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(99,36,35)"></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(99,36,35)">-----------------------</span></p>

<p class="MsoNormal"><img id="gmail-m_-965479789169764281Kép_x0020_1" src="cid:image001.png@01D74319.802F5CF0" alt="https://kormany.hu/assets/images/MK-logo.png" class="gmail-CToWUd gmail-a6T" tabindex="0" style="margin-right: 0px;" width="187" height="65"></p>

<h1>Orbán Viktor interjúja a <a href="http://postoj.sk" target="_blank">postoj.sk</a> szlovák internetes portálnak</h1>

<p class="MsoNormal">2021. május 5. 20:16Interjúk</p>

<p class="MsoNormal"><a href="https://kormany.hu/beszedek-interjuk/miniszterelnok/orban-viktor-interjuja-a-postojsk-szlovak-internetes-portalnak" target="_blank">https://kormany.hu/beszedek-interjuk/miniszterelnok/orban-viktor-interjuja-a-postojsk-szlovak-internetes-portalnak</a></p>

<p>2021. május 5.</p>

<p class="MsoNormal"><img id="gmail-m_-965479789169764281Kép_x0020_3" src="cid:image002.jpg@01D74319.802F5CF0" alt="https://cdn.kormany.hu/uploads/media/1/1f/1fd/1fd3589dc01a7f4139eff093d8b2b835b319151f_fhd_1920_w3h2.jpg" class="gmail-CToWUd gmail-a6T" tabindex="0" style="margin-right: 0px;" width="195" height="130" border="0"></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(15,36,62)"><a href="http://postoj.sk" target="_blank">postoj.sk</a></span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Kezdjük
az elmúlt hónapok legforróbb témájával, a vakcinákkal...</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">...Igen, de van
még egy forróbb téma. Mert miért ülünk most itt tulajdonképpen? Magyarország
készül a V4-elnökségre, és azt láttam, hogy utoljára 2009-ben adtam interjút
szlovák újságnak.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ezt az
interjút Ön a .týždeň volt kollégáinak adta Rimaszombaton, az MKP
kongresszusán. Egyébként az igazság az, hogy német újságoknak az elmúlt
hónapokban három interjút adott...</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">...pontosan, a
szlovákoknak meg semmit. Szerintem ez nem egy normális dolog, és úgy döntöttem,
hogy ezen változtatni kellene.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Már az
ősz végén, amikor semmit nem lehetett sejteni a vakcina-szállítmányok körüli
bonyodalmakról, Ön már akkor az orosz és kínai vakcinák mellett tette le a
voksát. Ön előre látta ezeket a szállítással kapcsolatos problémákat, vagy a
keleti vakcinák melletti voks elsősorban az Ön szívéhez közel álló dolog volt?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Azért döntöttem
így, mert egy hasonló eseten mentem át az elmúlt év tavaszán, csak akkor azt
úgy hívták, hogy harc a lélegeztető készülékekért. A kereslet sokkal nagyobb
volt, mint a kínálat, valami hasonlót láttunk előre, és be akartuk magunkat
biztosítani. És mivel jó viszonyban vagyunk Oroszországgal és Kínával, előre
érdeklődtünk, hogy képesek lesznek-e nekünk vakcinákat eladni. Azt válaszolták,
hogy igen, korlátozott mennyiségben. Éppen most, mielőtt beléptem volna ebbe a
terembe, fejeztem be egy telefonbeszélgetést a kínai elnökkel. Most állapodtam
meg vele abban, hogy a még hátralévő vakcinákat korábbi időpontban szállítják
le számunkra.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Szlovákiában
részben a Szputnyik miatt is megrázkódott a kormány, mivel a kormány egy része
nem ért egyet annak felhasználásával az Európai Gyógyszerügynökség (EMA)
regisztrációja nélkül. Ön nem tartott attól, hogy az európai regisztráció
nélkül kezdjenek el oltani?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A mi ellenőrző
hatóságunk világszínvonalú. Nem engedtük automatikusan forgalomba hozni az
orosz meg a kínai vakcinát, azt a mi ellenőrző hatóságunknak engedélyeznie
kellett. De ha felmerül a gyanú, a nyugati vakcinát is ellenőriztetjük. Például
most úgy látjuk, hogy baj van a Janssen vakcinával a Johnson & Johnsontól.
Az EMA ezen vakcináról szóló véleményét nem fogadjuk el automatikusan. Ment a
raktárba, és az ellenőrző hatóság ugyanúgy meg fogja vizsgálni, mint a kínai
vagy az orosz vakcinát.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A
következő pár napban a magyar laboratóriumok döntenek a szlovák Szputnyikról
is, sok ember azonban ebben nem fog bízni azzal érvelve, hogy a Szputnyikot
valójában nem magyar tudósok hagyták jóvá, hanem Orbán Viktor.</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Szlovákia
szuverén ország. Tőlünk segítséget kértek, hogy adjunk egy szakmai véleményt.
Ki fogjuk adni, Önök pedig azt csinálnak vele, amit akarnak. Buta beszédek
mindig lesznek.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Az
elmúlt hetekben nálunk a szuverenitás kifejezés pontosan Budapesttel
kapcsolatban hangzott el többször is. Az Ön és Igor Matovič volt kormányfővel,
valamint Gyimesi Györggyel való találkozóját követően – ahol
megállapodtak a Szputnyik Magyarországon történő teszteléséről – Gyimesi
úr úgy nyilatkozott, hogy ezeknek a megbeszélésék azért voltak sikeresek, mert
nem vettek részt ezen a megbeszélésen szlovák diplomaták. Amennyiben jelen lett
volna szlovák diplomata, akkor nem állapodtak volna meg Matovičcsal?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Nem veszem a
vállamra a szlovák politika gondjait. Csak azt tudom mondani, hogy Magyarország
szándéka jó volt. Mindenkinek, aki miniszterelnök kollégám volt, mindig
hajlandó vagyok szolgálatot tenni, és rajta keresztül nemzetének is. Ha holnap
Fico vagy Pellegrini korábbi miniszterelnök azt mondja, hogy szeretne velem
beszélni, én állok rendelkezésükre. Nagyon régóta vagyok a politikában, ami
nehéz munka, de van kellemes része is. Különböző típusú emberekkel kell
együttműködni, ami intellektuálisan nagyon izgalmas, Szlovákia esetében is
Ficóval, Pellegrinivel és Matovičcsal, akik teljes eltérő személyiségek. Nekem
mindegyikkel nagyon jó viszonyom volt, politikailag és emberileg is.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Négy
évet volt Önnel szemben Mikuláš Dzurinda is. Közülük ki volt az Ön számára
intellektuálisan a legérdekesebb?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Mikuláš már a
ködbe vész, maradnék inkább az utóbbi háromnál. Robert Fico egy harcos, öreg
politikai harcos, aki mindig keményen harcolt a szlovákok érdekeiért, minden
tárgyalásunkon, mikor leültünk. Nagyon sok érzelmi és intellektuális energiát
kellett abba fektetnünk, hogy a végén rájöjjünk, az együttműködéssel jobban
járunk, mintha harcolnánk. Ezt a pontot sikerült elérni, sok jó megállapodást
kötöttünk. És mivel én is öreg harcos vagyok, tudom, hogy a harcosok
kölcsönösen tisztelik egymást. Pellegrini egy teljesen más típus. Ő a
kompromisszumok embere, aki mindig meg akar egyezni. Természetesen jó
megállapodásra törekszik, de egy mediterránabb, lazább módon.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">És Igor
Matovič?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Igor
Matovičcsal sajnos kevés időt dolgozhattam együtt. Nála a kereszténység a kulcs.
Matovič úr egy teljesen jó szándékú ember. Egy klasszikus, katolikus, jó
szándékú ember. Amikor leültem vele beszélni, tulajdonképpen mintha Matovič
testvérrel beszéltem volna. Ezeknek a dolgoknak van jelentőségük. Nem szabad
elhinni azt a nyugati politikai gondolatot, miszerint a politikában az
intézmények a legfontosabbak. Ezeket mindig emberek működtetik. A személyes
karakter, gondolkodásmód, világfölfogás rendkívül nagy jelentőségűek. Éppen
ezek a karakterek játszottak nagyon pozitív szerepet az elmúlt évtizedekben a
szlovák–magyar kapcsolatok építésében.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ugyan
Magyarország lakosainak száma kevesebb, mint 10 millió, Európában Önről
állandóan beszélnek, erős játékosként tekintenek Önre, a médiumok is így festik
le Önt...</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">...inkább úgy
szerintem, mintha az ördögök birodalmát vezetném. Vagyis ez nem annyira pozitív
kiemelés, ellenkezőleg.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Önt
ehhez az új pozícióhoz a menekültválság segítette, mely során Ön azt mondta,
amit tőlünk nyugatra is sok európai gondolta, de a politikusaik nem ezt
mondták.</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ez így van.
Valószínűleg azért foglalkozik mindenki többet Magyarországgal, mint amit a
súlya indokolna, mert a migráció témájában az egész főárammal szemben
foglaltunk állást. Az európai kollégáim mindannyian állandóan európai
megoldásról beszéltek, és én azt mondtam nekik, hogyha egy adott időpontig nem
lesz ilyen megoldás, úgy nemzeti alapon megépítjük a kerítést, és megállítjuk a
migrációt. Az idő eltelt, nem lett európai megoldás, és én megtettem azt, amit
előre megmondtam. A migráció nagyon sok kérdést nyit meg, mint például a
határok védelme, család, demográfia, biztonság, terrorizmus, amelyek súlyos
geopolitikai kérdések, de ideológiai kérdések is. És mivel részt veszek ezekben
a vitákban, ez teszi Magyarországot és engem személyesen is ismertté.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Nem úgy
áll a dolog, hogy Angela Merkel kancellár asszony tette Önt európai
szimbólummá, aki 2015 szeptemberében elutasította a német határok védelmét?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Gyakran van az
úgy a magyar történelemben, hogy a hősöket, de a mártírokat is a németek
csinálják.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Azóta
minden bizonnyal sokszor beszélgetett vele. Mit gondol, megbánta ezt a lépését?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Igen, többször
beszéltem vele, és próbáltam őt meggyőzni arról, hogy a saját utunk, amit mi,
magyarok választottunk, másnak is járható. Én sosem akartam őt meggyőzni arról,
hogy másképp gondolkodjon a migrációról. Ha a németek be akarnak engedni több
millió muszlimot, és egy multikulturális társadalmat építenek, az az ő
döntésük, az ő sorsuk. Én csak annyit kértem tőle, hogy ismerje el jogunkat
ahhoz, hogy nekünk is lehessen szabad döntésünk. Ami más, mint a német. Mi nem
akarunk ilyen társadalmat. Azt kértem, hogy ne hegemóniára törekedjen, hanem
pluralizmusra. Úgy reagált, hogy a migrációt nem lehet megállítani. A válaszom
erre az volt, hogy Magyarország bebizonyítja, hogy lehet, és tekintsen ránk
úgy, mint egy laboratóriumra. És hogy megbánta-e? Ebben a tekintetben nem
Angela Merkel az érdekes, hanem a német szellem.</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(15,36,62)"><img id="gmail-m_-965479789169764281Kép_x0020_4" src="cid:image003.jpg@01D74319.802F5CF0" alt="https://cdn.kormany.hu/uploads/media/3/34/348/348b4baf7dbaf924943dbc0ee441d8b623fa55b5_fhd_1920_w3h2.jpg" class="gmail-CToWUd gmail-a6T" tabindex="0" style="margin-right: 0px;" width="195" height="130" border="0"></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(15,36,62)"><a href="http://postoj.sk" target="_blank">postoj.sk</a></span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Mire
gondol?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A németek
hisznek abban, hogy amennyiben az a bennszülött német társadalom, amely kezdi
elhagyni a keresztény értékeket, amikor együtt fog élni a muszlim migránsok
millióival, össze fog keveredni, és egy új társadalmat hoz létre. A politikai
terminológiában ezt nyitott társadalomnak nevezzük, és a németek ebben hisznek.
Én nem hiszek ebben, mivel azt gondolom, hogy így párhuzamos társadalmak jönnek
létre, amelyek egymás mellett fognak élni, és ebből nagy problémák lehetnek. Én
ezt nem kívánom a saját hazámnak.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ön
említette a multikulturális német szellemet, de pontosan azt követően, hogy Ön
a menekültválság után hőssé vált a német CSU-ban, és amikor a
tömegrendezvényeken elhangzott az Ön neve, a bajorok önfeledten tapsoltak, és a
néppárti főnök, Manfred Weber Önről csak szuperlatívuszokban beszélt. Ma már
Önök nem szövetségesek, sőt épp ellenkezőleg. Mi történt Önök között?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Minden szerelemnek
van fejlődéstörténete, de ennek a személyes része talán nem annyira érdekes.
Erről elég annyit tudni, hogy Weber úr megsértette Magyarországot, amikor azt
mondta, hogy nem akar a magyarok szavazatával az Európai Bizottság elnöke
lenni. A magyar nép azt várta tőlem, hogy egy ilyen kijelentés ne maradjon
következmények nélkül. A magyarok szavazatával lehetett volna Weber a bizottság
elnöke, de azt mondta, hogy úgy nem akar, hát nem is lett az. A politikában,
amely személyes ambíciókról is szól, számára ez nyilván bizonyos személyes
fájdalmat okozott. De ilyen az élet. A személyes dolgok mögött van valami más
is, ami talán napjaink legfontosabb kérdése. Mit akarnak a németek? Német
Európát vagy európai Németországot? Ez óriási különbség.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Miben
rejlik ez a különbség?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Amikor a
németek német Európát akarnak, az azt jelenti, hogy meg akarják mondani a többi
népnek, mit csináljanak, és hogyan éljenek. És Manfred Weber ehhez az irányhoz
csatlakozott. Meg akarja határozni, mi a helyes a migrációban, a családpolitikában,
az adópolitikában. Meg akarja nekünk mondani, hogy mi, magyarok, hogyan éljünk.
Helmut Kohl az ellenkezőjét csinálta: ő európai Németországot akart, nem
hegemóniára, hanem pluralizmusra törekedett. Mindig elismerte, hogy a kisebb
népeknek is joguk van a saját sorsukról dönteni.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Angela
Merkel Kohllal ellentétben hegemóniára törekszik?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Majd hosszabb
idő múltával tudunk valamit biztonsággal állítani a merkelizmusról. Van
véleményem most is róla, de ezt majd az időnek kell letesztelnie. Azt gondolom,
hogy a merkeli korszak, amely tizenhat évig tartott, egy átmeneti korszak volt.
Amikor ez a korszak kezdődött, a németek még nem akarták megmondani a többi
európai nemzetnek, hogyan éljenek, mert a német CDU-nak világos karaktere volt,
amely különbözött az európai liberális főáramlattól. Helmut Kohl még fel is
vállalta ezt a vitát a liberális európai mainstreammel és a liberális sajtóval
is vitában állt. De utána ez megszűnt. Ma már a liberális fősodor véleménye és
a német kereszténydemokraták véleménye között nincs semmilyen különbség. Ennek
az eltolódásnak az oka az volt, hogy a kereszténydemokraták nem voltak képesek
többséget létrehozni, és Angela Merkelnek nagykoalícióban kellett kormányoznia.
Nyithatok egy leágazást, hogy jobban értsenek?</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Német
leágazást?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Igen. Amikor
1998-ban először lettem miniszterelnök, harmincöt éves voltam. Már tíz éve
voltam a politikában, de még sosem voltam kormányfő. Fölhívtam Helmut Kohlt, és
kértem tőle, mint tapasztalt európai vezető politikustól egy találkozót,
elbeszélgetne-e velem, és elmondaná-e nekem, amit erről a szakmáról fontosnak
tart. Azt válaszolta, hogy természetesen, jöjjön, a rendelkezésére állok.
Hosszú órákon keresztül beszélgettünk.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Mit
mondott Önnek?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Egy lényeges
dolgot: a magyar választók választották meg Önt, az Ön felelőssége főleg
Magyarországért áll fönn, és ne hagyja, hogy ebben bárki korlátozza. Egyúttal
azt mondta, hogy ki kell követelnem, hogy Európában tudomásul vegyék a
véleményemet. Mégpedig úgy, hogy összhangot keressek a többi európai vezetővel,
de soha ne engedjem, hogy valaki más diktáljon nekem abban, mit és hogyan kell
csinálnom.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Szemmel
láthatólag megfogadta ezeket a tanácsokat.</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">De azt is
tanácsolta, hogyha sikeres kormányfő akarok lenni, egyúttal pártelnöknek is
kell lennem. Ezt a tanácsát nem fogadtam meg, lemondtam a pártelnökségről, és a
következő választásokat el is veszítettem.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Helmut
Kohl valószínűleg meglepődne a régi szövetség szétesésétől és az újak
létrejöttétől. A Fidesz az év elején elhagyta az Európai Néppártot (EPP) és a
Jog és Igazságossággal (PiS), valamint Matteo Salvini Ligájával egy új
szövetség létrejöttét jelentette be, mely a hagyományos keresztény értékek
védelmét hivatott ellátni. Mi az Ön célja, új frakciót akar létrehozni az
Európai Parlamentben, vagy új európai mozgalmat szeretne létrehozni, mely
igyekszik majd megváltoztatni az Európai Uniót?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Amikor a Fidesz
elhagyta az EPP-t, vagy ahogyan mi mondjuk: az EPP hagyott el bennünket,
számunkra fontos kérdés volt, hogy részt vegyünk-e az európai pártéletben. Úgy
döntöttünk, hogy igen, azért is, mert az európai pártviták lecsapódnak a hazai
politikában. Ezt az előnyt nem akartuk megadni az ellenfeleinknek. Most azt
kell tisztáznunk, mit akarunk elérni az európai politikában. A válaszunk erre
az, hogy meg akarjuk változtatni Brüsszelt.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Mit
jelent ez pontosan?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Brüsszel ebben
a mai formájában nem alkalmas arra, hogy megfelelő válaszokat adjon az emberek
problémáira. Ennek példája a migráció volt, de ugyanígy nem volt meggyőző
Brüsszel válasza a 2008-as pénzügyi válságra sem. Mi az EPP-vel szerettük volna
megváltoztatni Brüsszelt, de ők erre nem vállalkoztak. Most létre kell hoznunk
egy új politikai közösséget, amely hatást tud gyakorolni Brüsszelre, amin most
dolgozunk, lengyelek, magyarok, olaszok, spanyolok, és sokan mások. Ami a végén
majd valamilyen intézményi keretben is meg fog jelenni.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Amennyiben
Olaszországban a Liga nyerné a következő választásokat, viszonylag erősek
lennének, de az összeurópai befolyáshoz további szövetségesekre van szüksége.
Számol olyan politikusokkal is, mint Marine Le Pen?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Az
együttműködés mindig több szereplő akaratát jelenti. Egyikünk se léphet föl
azzal az igénnyel, hogy csak a hozzá közel álló szereplők vehessenek részt az
együttműködésben. Ebbe az együttműködésbe nem csak a magyar Fidesz hozza be a
saját szövetségeseit, hanem a lengyel PiS és Salvini is. Ezt el kell fogadni.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ezzel
azt akarja mondani, hogy számolnak Marine Le Pennel is, tehát olyannal is
számolnak, akivel szemben valamikor Ön elutasító volt?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ez a lehetőség
a levegőben van.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Néhány
évvel korábban Ön elkezdett arról beszélni, hogy illiberális országot építenek.
Ez sokakat megrémisztett, ugyanis ezt az elképzelést a hatalommegosztás
kétségbevonásának tartják, ami egyébként a többségi (pluralitárius) demokráciák
jellemzője. Okkal áll fenn a félelem?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Nem. Pont
fordítva gondolom. Ma nem létezik liberális demokrácia, csak liberális
nem-demokrácia. Van benne liberalizmus, de nincs benne demokrácia. A
liberálisok véleményhegemóniára törekednek. Erre szolgál a politikai korrektség,
és ennek segítségével bélyegeznek meg konzervatívokat és
kereszténydemokratákat, és igyekeznek őket ellehetetleníteni. Én harcolok a
liberálisokkal szemben a szabadságért. Miközben én a szabadság oldalán állok,
ők a véleményhegemóniáén. Az Ön kérdésének van egy másik dimenziója is. Európát
az elmúlt száz évben két totalitárius veszély fenyegette: a nemzetiszocializmus
és a kommunizmus. Erre az volt a válasz, hogy a konzervatívok és a
kereszténydemokraták, a liberálisok összefogtak a demokrácia védelme érdekében.
1990-et követően eltávolodtak, mert olyan fontos kérdésekben, mint a család, a
migráció, a nemzetek feladata, az oktatás, ugyanis teljesen mást gondolunk.
Ebben a tekintetben vagyok illiberális, és ezért nem az antiliberális
kifejezést használtam. Nem kellene, hogy a liberálisok csak az ellenséget
lássák bennünk. Száz éven keresztül a szövetségeseink voltak.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ez így
elmondva természetesnek hangzik, mégis mivel magyarázza, hogy ezzel a
fogalommal és definícióval ilyen negatív reakciókat váltott ki?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Mivel ez
bonyolult, és a mai modern politika az ilyen részletes vitával hadilábon áll.
Az érvelési alapú politika beszűkült. A modern politika már nem a meggyőzésről
szól, hanem szlogenekről, jelszavakról és mozgósításról. Ezért a mai európai
politika sokkal silányabb, mint a harminc évvel ezelőtti.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Mit
gondolna az illiberális állam megalakításáról Orbán Viktor 1992-ben, aki Antall
József nemzeti-konzervatív kormányának ellenzéke volt, és antiklerikális
nézeteket vallott?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Minden
politikát az adott időszak koordináta-rendszere minősít. Milyen volt akkor a
koordináta-rendszer? Voltak a kommunista utódpártok, melyek ellenzékbe
szorultak, és jöttek a konzervatív kormánypártok. Akkor az volt a kérdés, vajon
ezek az új pártok meg tudják-e akadályozni a posztkommunisták visszatérését.
Minket a konzervatívok nem hívtak meg a kormányba, ezért mi ellenzékben
maradtunk. De nem akartunk átmenni a posztkommunisták oldalára. Az eredeti nagy
liberális párt átment oda, és ezzel morális öngyilkosságot követett el. Mi nem
mentünk, mi ellenzéke voltunk a konzervatívoknak, és harcoltunk a
posztkommunisták visszatérése ellen. Amit sajnos nem sikerült megakadályozni.
Ez oda vezetett bennünket, hogy egységbe fogtunk minden demokratikus erőt, és
1998-ban a posztkommunistákat kiszorítottuk a kormányból. Kétségkívül azóta sok
ideológiai témában nem állunk ugyanott, ahol akkor, de azért van folytonosság
is. Akkor is a szabadság oldalán álltunk, és a posztkommunisták ellen, ez nem
változott.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Próbálja
összefoglalni, miben változott Ön személyesen az elmúlt harminc év során.</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Azt nehéz
megmondani, részemről elfogult vagyok. Mi az, amit ma tudunk, és akkor még nem
tudtunk? Tudjuk, az egyházak szerepe a társadalomban nagyobb, mint ahogy ezt
akkor feltételeztük. Azt is tudjuk, hogy a közép-európai államok együttműködése
nélkül egyik közép-európai állam sem tudja megvédeni saját szuverenitását. A
kilencvenes években ez még nem volt ilyen nyilvánvaló. Nem feltételeztük azt
sem, hogy a nyugati modell alól annyira kimegy a valóság, ahogyan az 2008-ban
történt, a gazdasági válság alatt. Ekkor a Nyugat gazdasági tartóoszlopa
rázkódott meg, a társadalmi tartóoszlopa pedig a migrációval. A kilencvenes
években a Nyugat vonzereje megkérdőjelezhetetlen volt. Én respektálom a
Nyugatot, részt veszünk az integrációban, de azt kell mondanom, hogy a tőlünk
nyugatra lévő országok az elmúlt évtizedek alatt elvesztették a vonzerejüket.
Én nem szeretném, hogy a magyar gyerekek húsz év múlva olyan Magyarországon
éljenek, mint amilyen akkor lesz sok nyugat-európai ország. Harminc éve még nem
tudtunk arról, hogyan fog terjeszkedni a muszlim világ Európában, hogyan
változtatja meg Kína a világgazdaságot. És mivel mi latin keresztények vagyunk,
nem feltételeztük, hogy az ortodox kereszténység olyan jelentős szerepet fog játszani
a jövőben.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Vagyis
Ön azoknak, akik az Ön szemére vetik, mennyire megváltozott, azt üzeni, hogy
sokkal jobban változott meg a környező világ?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Változás és
megőrzés adja az emberi élet dinamikáját, és az élet szellemi izgalmát is. Ez
termékeny konfliktus. Mi ugyanis nem akarunk kiesni a modern világból, mi nem
antimodernisták vagyunk, értjük, hogy a világ változik, és változnia kell. Az a
kérdés, mit akarunk átmenteni a múltból a jövőbe. Ebből a szempontból nálunk
folytonosság van. Meg akarjuk tartani a szabadságot, melyet a nemzetek szintjén
nemzeti szuverenitásnak nevezünk, és individuális szabadságnak az egyének
szintjén. Ehhez ragaszkodunk a modern világ közepette is.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Az Ön
kritikusai közül néhányan, akik közé az Ön liberális időszakából származó, volt
szövetségesei is tartoznak, azt mondják, hogy a hatalom miatt változott meg.
Amikor nálunk a kilencvenes években Vladimír Mečiar kormányzott, az unió
kritikáinak voltunk kitéve, mondván, Szlovákiában veszélyben van a demokrácia,
a sajtó szabadsága, és Mečiar tekintélyelvű államot épít. Manapság ugyanilyen
szavakat címeznek Önnek is. Érzékeljük, hogy ennek a kritikának egy részét
elsősorban a liberális-baloldali establishment szövegezi, és ideológiai
természetűek. Másrészről viszont több konzervatív magyar Szlovákiában is
elismeri, hogy például a közszolgálati médiumok teljesen kormánypártiak
hasonlóan ahhoz, ahogyan az nálunk volt Mečiar alatt. A kérdés, hogy nem
tolta-e túl az állam különböző szféráinak hatalmába kerítését?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A szlovák
közszolgálati tévét nem ismerem, de ismerem a német és a brit közszolgálati
televíziót. Biztosan merem állítani, hogy a magyar közszolgálati televízió
kevésbé kormánypárti, mint a német.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Sok
magyar inkább úgy látja, hogy hasonló ahhoz, amilyen a tévé Kádár János alatt
volt.</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Én éltem Kádár
János alatt, és üzenem nekik: nem olyan. Kádár alatt illegálisan kellett
nyomtatni a gondolatainkat, és azokat titokban kellett terjeszteni. Ha egy
szlovák barátunk ma ellátogat Magyarországra, betér egy újságoshoz, és azt
mondja, hogy kérem azokat az újságokat, amelyek gyalázzák Orbánt meg a
kormányát, kap körülbelül nyolc újságot és folyóiratot. De beszéljünk komolyan
a sajtóról. A magyar politikában két ideológiai irányzat van. Az egyik
liberális, a másik kereszténydemokrata. Ha megnézzük a kereskedelmi
televíziókat, van egy liberális, és van egy konzervatív. Vagy nézzük meg a nagy
online portálokat. Egy vagy kettő közülük konzervatív, és van hat a liberális
oldalon. Ha az országos napilapokat nézzük, a legnagyobb liberális, a második
legnagyobb pedig konzervatív. És ha a politikai hetilapokat nézzük, kettő
konzervatív és négy liberális. Vagyis ha megnézzük a kereskedelmi médiát, ott
semmilyen hegemóniát nem láthat, hanem pluralizmust.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A
kritika arra is irányul, hogy ezt a liberális és konzervatív médiák közötti
arányt a politikai hatalom felhasználásával egyenlítette ki.</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Amikor
hatalomra kerültem, a médiaarány egy volt a kilenc ellenében a liberális nézet
javára. Most ez fele-fele. A kritikusaim az állítják, hogy ezt én változtattam
meg, csakhogy ezt nem én változtattam meg. Nyilvánosan megmondtam, hogy arra
kérem a keresztény gondolkodású üzletembereket, hogy ne fogadják el a kilenc az
egy ellenében fennálló helyzetet. Felszólítottam őket, hogy alapítsanak kereszténydemokrata,
konzervatív médiaprojekteket. Ugyanis ez nem az állam feladata, hanem a
magánbizniszé. Sok konzervatív média így jött létre.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Maradjunk
még a közszolgálati médiánál, nem úgy van a valóságban, hogy Ön azt az
álláspontot képviseli, hogy ezeknek a médiumoknak nem kellene kormányhatalommal
szemben kritikusnak lenniük?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A közszolgálati
médiát újságírók csinálják, én nem tudok, és nem is akarok utasítást adni.
Azonban azt normális dolognak tartom, hogyha konzervatív kormány van, akkor a
közszolgálati média is inkább ilyen beállítottságú. Nem adhatok nekik
utasításokat. De ha be akar számolni az ország életéről, akkor hagyhatja
figyelmen kívül azt, hogy a hatalmi centrum a kereszténydemokrata kormány.
Amikor Magyarországon liberális kormány volt, akkor a közszolgálati televízió
inkább a liberális kormányzatot interpretálta, ráadásul úgy, hogy a konzervatív,
keresztény gondolatoknak nem jutott hely a magánmédiában sem. De miután
szerintem ez természete a közszolgálati médiának, ezért a kulcs nem a
közszolgálati média, hanem az, hogy rajta kívül van-e média. Ráadásul a
közszolgálati televízió nézettsége töredéke a kereskedelmi televíziókénak, az
online világról nem is beszélve. Ma már mindenki újságíró, tudósító lehet, ha
van egy okostelefonja, és feltölti a saját híreit. Vagyis összességében a
magyar médiahelyzet véleményem szerint fair.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ránk,
szlovák újságírókra furcsán hatott, hogy a magyar sajtónak meg volt tiltva,
hogy a korházakból tudósítsanak a COVID-helyzettel kapcsolatban. Ezt nálunk,
Szlovákiában nem tudtuk elképzelni. Nem volt ez szájkosár az újságírókra, a
kereskedelmiekre is?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Nem az
újságíróknak adtuk utasításba, hanem a kórházaknak. Utasításba adtuk, hogy az
újságírók sem mehetnek be a kórházakba. Számos ország járt el hasonlóan.
Világosan meghatároztuk, hogy a védekezésért felelős személyek megadnak minden
információt minden nap a sajtónak. De amíg a kórházakban járványhelyzet van,
addig oda senki sem teheti be a lábát. Ha nem mehetnek oda a rokonok, miért
mehetnének be az újságírók?</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Az
elmúlt évben a magyar kisebbség képviselete harminc év után először megszűnt a
parlamentben. Mivel magyarázza ezt?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ez egy érzékeny
kérdés. Az államhatárok, a politikai határok és a nemzet határai nem esnek
egybe. Az a magyar, aki Szlovákia területén él, magyarul beszél a gyermekeivel,
magyar irodalmat olvas, magyar médiumokat figyel, kulturális értelemben
egyszerűen együtt él a magyarokkal. Ezért nekünk itt, az anyaországban, ahogyan
mi hívjuk, olyan politikát kell folytatnunk, amely erősíti ezt a kulturális
egységet, de nem avatkozik bele a másik ország szuverenitásába.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Azonban
valószínűleg érvényes az, hogy Budapestnek megvannak Szlovákia déli részén a
maga érdekei.</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Budapestnek az
az érdeke, hogy a Szlovákiában élő magyarok képesek legyenek a saját érdekeiket
képviselni Pozsonyban, és ne nekünk kelljen képviselni Budapestről az
érdekeiket Pozsonyban. Ha jól megy a magyar közösségnek Szlovákiában, és
képesek képviselni az érdekeiket, az jobb a szlovákoknak és nekünk is. Most
éppen rossz.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A
Fidesz befolyása azonban az elmúlt tíz alatt rendkívül erőssé vált Szlovákia déli
részén. Amíg az MKP azt vetette Bugár Béla szemére, hogy elárulta a magyar
ügyet, és hozzájárult a magyarok asszimilációjához Szlovákiában, Bugár meg azt
üzente Önnek, hogy nem válik a Fidesz vazallusává, és a Hídban rendkívül
kritikusak voltak azokkal a pénzekkel kapcsolatban, amelyek pályázatok útján
érkeztek Szlovákia déli részére. A Bugárral szembeni áruló szó valószínűleg a
belmagyar harc leképeződése volt...</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">...ezek nagyon
durva kifejezések. Én megértem, hogy Bugár Béla nem lenne büszke a velünk való
barátságra, de sok magyar érzi ezt fordítva is. De ez egy magyarok között zajló
vita, akik szeretnek maguk közt civakodni. Csakhogy itt a szlovákiai
magyarokról van szó, akiknek meg kell találniuk a formát, hogyan képviseljék
saját érdekeiket, akár vegyes párt útján vagy egy nagy pártba történő
betagozódással vagy pedig saját párttal a magyarok számára.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A
Most-Híd esete nem utal arra, hogy a Fidesz érdeke az, hogy a szlovákiai
magyarok egy pártban legyenek?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A Fidesz mint
nemzeti párt érdeke az, hogy sok magyar gyerek szülessen Szlovákiában is, velük
az anyjuk magyarul beszéljen, magyar iskolába járjanak, senki ne bántsa őket,
amikor magyarul beszélnek, és legyen szabadságuk a politikai képviselethez.
Hogy milyen formában teszik ezt, az másodlagos. Ezért támogatjuk a kulturális
identitást, és nem a politikai érdekeket.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Azonban
voltak időszakok, amikor nagy feszültségek jöttek létre az Ön politikai
projektjei</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"> <strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">miatt,
melyekkel a mi magyarjainkat célozta meg, legyen szó a magyarigazolványokról
vagy tíz évvel ezelőtt a kettős állampolgárságról. Tény, hogy az utolsó
időszakban már nem hozott elő ilyen típusú témákat, meglepő volt az is, hogy a
tavalyi Trianon-évforduló is csaknem konfliktusmentesen zajlott le. Nem azért
történt ez, mert ezek a témák Önöknél már kimerültek politikailag?</span></strong></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Például
Romániában, Szerbiában, Horvátországban úgy gondolják, hogy a kettős
állampolgárság jó jogi eszköz, és segíti őket a különböző vélemények
együttéléséhez. Önök, szlovákok mást gondolnak, ehhez joguk van, ebben én nem
értek egyet Önökkel, de egyszerűen tudomásul veszem, hogy nem akarják
érvényesíteni ezt a jogi eszközt. És reméljük, hogy erről egyszer más példák
mentén megváltoztatják a véleményüket. De ez nem ok arra, hogy feszültséget
okozzon.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Nem az
a helyzet, hogy a menekültválság az Ön vezetése alatt annyira megváltoztatta a
magyar hozzáállást az Európai Unióhoz és Közép-Európához, hogy a megosztó
témákat nem akarja megnyitni?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Mindig azt
fogom kérni a szomszédos államoktól, hogy biztosítsanak méltó hazát az ott élő
magyaroknak. Ha úgy látom, hogy jogsérelem történik, megfelelő formában mindig
szóvá fogom tenni. De ezeknek a problémáknak a súlya most sokkal kisebb
jelentőségű, mint az egész térség kérdése. Mert ha nem fogunk össze, szlovák a
magyarral, csehvel, lengyellel, és nem fogunk közösen fellépni nyugatra és
keletre, mindannyian rosszul fogunk járni.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Hogy
érti ezt?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Lehet, hogy egy
szlovák fülnek kicsit erősen fog hangzani, de mi, magyarok azt gondoljuk, hogy
minden népnek egy leckét kell megértenie Közép-Európában. A II. világháborút
követően a közép-európai népeknek, bármelyik oldalon álltak is, mindannyiunknak
ugyanaz jutott osztályrészül. Akik a jó oldalon álltak ugyanazt kapták
jutalmul, mint mi büntetésül, akik a rossz oldalon álltunk. Egyszerűen
sorsközösség van. A kérdés az, ki szervezi meg Közép-Európát. A németek, az
oroszok, az amerikaiak vagy mi, akik itt élünk?</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A
valóságban nem Orbán Viktor szeretné megszervezni?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ez nem reális,
a zászlóshajó Lengyelország. Lengyelország nélkül a térség többi országának
nincs súlya. Ha Lengyelország kiszállna a V4-ből, a V4 elveszítené a
tőkesúlyát. Szlovákiának is megvan a kulcsszerepe, csak nem vagyok biztos
abban, hogy ezt minden szlovák érti.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Hogyan
érti ezt?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A V4 lényege,
hogy képes északra és délre is hatást kifejteni. Északra a lengyelek vannak,
délen a magyarok. Északot össze kell kapcsolni déllel, és Önök nélkül két
részre szakadnánk. Ezért szoktam mindig javasolni a szlovák miniszterelnöknek,
hogy vegyük első helyre az észak–déli kapcsolatokat. Nincs autópálya, nincs
vasút, és a gázvezetékek is más irányba vezetnek.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A
szlovákok azonban inkább Kelet és Nyugat közötti hídnak látják magukat, mint
Észak és Dél között. Ráadásul az érvényesül, hogy a V4 teljesen megosztott az
Oroszországgal és Putyinnal szembeni viszony tekintetében. A lengyelek élesen
oroszellenesek, Szlovákiában és Magyarországon is eltérő a gondolkodásmód,
Csehországban épp jelenleg változik a légkör a vrběticei ügyet követően. Nem
fogja a V4-et pont Vlagyimir Putyin megosztani?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Először is
válasszuk le Oroszországról az orosz elnök személyét. Ne keltsük azt az
illúziót, mintha ez a kérdés az orosz elnök személyétől függene, Oroszország
egyszerűen számunkra geopolitikai probléma. Igen, a lengyelek nagyon határozott
oroszellenes politikát folytatnak, mi, magyarok Önöket, szlovákokat inkább
oroszbarátoknak tekintjük. A cseh politikai gondolkodásban pedig mindig volt
egy pánszláv elem. Mi, magyarok azt érzékeljük, hogy az oroszoknak könnyebb az
együttműködés a szláv országokkal, mint velünk. Ráadásul mi vagyunk az egyetlen
ország, amely Szovjet-Oroszországgal háborút kezdeményezett 1956-ban. Rajtunk
kívül ezt senki más nem tette meg, ez az elem a mi nemzeti heroizmusunk része.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Hogyan
akarja egységbe forrasztani a V4-et, ha az Oroszországgal kapcsolatos
hozzáállás megosztja és meg is fogja osztani?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A legjobb
választ az adja, ha rápillantunk a térképre. Teljesen nyilvánvaló, hogy
Lengyelországnak biztonsági garanciákra van szüksége, ez egy hatalmas, sík
terület. Szlovákiát, Magyarországot, Csehországot védelmezik a Kárpátok,
természetesen nekünk is szükségünk van garanciákra, de nem vagyunk
Oroszországtól fenyegetve, mint ahogyan azt a lengyelek érzik. Ezért
elengedhetetlen, hogy összehangoljuk a lengyel biztonsági garanciákról szóló
igényeket a magyar–orosz együttműködési igényekkel a V4-en belül. Vagyis
mindegyik V4-tagállam maga fogja alakítani a saját Oroszország-politikáját, de
garanciát kell tudnunk adni egymásnak Oroszországgal szemben is. Most, amikor a
csehek azt kérték, hogy adjunk ki egy szolidaritási nyilatkozatot, függetlenül
attól, mit gondolok én a történésekről, azonnal megadtuk a cseheknek ezt a
szolidaritást...</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">...annak
ellenére, hogy a vrběticei esetről teljesen mást gondol?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Megkérdeztem a
cseh vezetőket, hogy valóban az történt-e, amit olvasok. Azt a választ kaptam,
hogy „highly likely“, vagyis nagy valószínűséggel. Tehát ezt
gondolom a helyzetről.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Lengyelország
felé a garanciák ma a NATO-n belül valósulnak meg, valamiféle speciális
garanciára gondol a V4-en belül?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Igen, a NATO
keretén belül valósulnak meg, de ma európai védelemről csak fantáziálhatunk. A
védelem nem a fantáziák világába való, az a legkeményebb realitás, mert ott erő
áll szemben erővel.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Vagyis
az Ön válasza a közös európai védelem, amely erőt sugároz?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Nézőpontunk
szerint az unió egy primitív Oroszország-politikát folytat, csak igent vagy
csak nemet képes mondani. Nekünk viszont árnyalt politikára van szükségünk,
amelyik megérti azt, hogy Oroszország egy nagyon nagy erejű állam, amely
szintén respektálja az erőt. Tehát ha katonailag nem vagyunk versenyképesek az
oroszokkal, akkor veszélyt fognak ránk jelenteni. Másrészről a gazdaságban
együtt kell működni. Csakhogy mi pont a fordítottját csináljuk, a szankciók
politikájával gazdaságilag erőt demonstrálunk, katonailag meg puhák vagyunk.
Pont fordítva kellene csinálni.</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(15,36,62)"><img id="gmail-m_-965479789169764281Kép_x0020_6" src="cid:image004.jpg@01D74319.802F5CF0" alt="https://cdn.kormany.hu/uploads/media/7/75/758/7589a09d20cd751cef9d143cb1b9dc74ba3be63b_fhd_1920_w3h2.jpg" class="gmail-CToWUd gmail-a6T" tabindex="0" style="margin-right: 0px;" width="195" height="130" border="0"></span></p><p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(15,36,62)"><a href="http://postoj.sk" target="_blank">postoj.sk</a></span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Az
unióban Önt olyan embernek tartják, aki az uniót és intézményeit gyöngíteni,
illetve rombolni akarja. Azonban Ön most azt állítja, hogy az orosz probléma
megoldásához erős európai védelem kiépítését szeretné elérni?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Igen, mert az
én fejemben nem úgy van fölrajzolva a koordináta-rendszer, hogy vagy teljesen
támogatjuk az uniót, vagy teljesen ellene vagyunk. Vannak elemek az unióban,
amelyeket erősíteni kellene, ennek ellentettje igaz az Európai Parlamenttel
kapcsolatban, amely kimondottan káros szerepet játszik, mert az európai
politikát pártalapra helyezi, és az európai baloldal az államok
szuverenitásával szembeni támadásokra használja. A kérdés tehát nem az, hogy EU
igen vagy nem, hanem az, hogy milyen EU?</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Stumpf
István, az az ember, aki Önt intellektuálisan alakította, nemrégiben azt
mondta, hogy az Európai Unió 2030-ig vagy föderációvá válik, nemzetállamok
közösségévé, vagy megszűnik létezni. Mi az Ön előrejelzése 2030-ig?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ez a kérdés
ismét aláhúzza Szlovákia jelentőségét. Szlovákia nemcsak azért kulcsállam, mert
összeköti Európa északi és déli részét, hanem mert Önök az egyetlen
közép-európai ország, amelyik belevágott egy kísérletbe, melynek a neve
eurózóna. Értékes tapasztalataik vannak, mi egyelőre csak külső szemlélődők
vagyunk, vajon a monetáris integráció jó-e egy nemzet számára, vagy sem.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Biztosan
vannak Önöknek is gazdasági elemzőik, politológusaik, akik ezt értékelik.</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Természetesen,
és különböző vélemények vannak. De visszatérve az Ön kérdésére, az unió
2030-ra: biztosan csak annyit tudok, hogy nem jön létre semmilyen európai nép,
továbbra is fognak itt magyarok, szlovákok, németek, franciák élni, Európában
lesz egy nagyarányú muszlim elem is, de „európai nép” nem lesz.
Nemzetek és államok is lesznek, az együttműködés formáját meg majd kitalálják,
ma ezt éppen Európai Uniónak hívják. De nem az intézmény a lényeg, hanem a
szándék. 2030-ban együtt fogunk működni, a kérdés az, mi történik velünk.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Milyen
értelemben?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Nyugat-Európában
kulturális változások zajlanak, nagyon sokan vannak ott migránsok és muszlim
kisebbség, az eredeti népesség elhagyja a kereszténységet, és a posztkeresztény
és posztnemzeti társadalom felé halad. Kérdés az, hogy képesek lesznek-e ezek a
társadalmak kiépíteni egy stabil Nyugat-Európát.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ön
szerint nem lesznek?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Személyesen
sokkal jobban meg vagyok győződve Közép-Európa jövője felől, mint Nyugat-Európa
jövője felől. Hiszem, hogy a gyerekeink jobban fognak élni, mint mi. Egy nagy
közép-európai reneszánszot fogunk megélni a gazdaságban, demográfiában,
biztonságpolitikában, kultúrában. Optimista vagyok. De hogy Nyugat-Európában
lesz-e stabilitás 2030-ban? Ez a jövő legizgalmasabb kérdése.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ön
tulajdonképpen fel akarja készíteni Közép-Európát az Európai Unió nélküli
élethez?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Inkább azt
mondanám, hogy az unió egy német–francia tengelyen forgott eddig, ez egy
kétpólusú együttműködés volt. Most afelé tartunk, hogy 2030-ra lesz egy
harmadik pólus is: Közép-Európa, illetve a V4. A V4 és Németország között
kereskedelem kétszer akkora, mint a Németország és Franciaország közötti
kereskedelem, és háromszor akkora, mint Németország és Olaszország között. Az
elmúlt években már jól lehetett érezni ezt a hárompólusosságot a migrációról
vagy a költségvetésről lefolytatott vitákban, számomra ez a jövőkép.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A
magyar politika évtizedeken keresztül Trianon fogságában volt, Antall József is
azt mondta, hogy 15 millió magyar kormányfőjének érzi magát. Amikor most
hallgatjuk Önt, az az érzésünk, hogy Ön már nem ezzel a trianoni traumával él,
hanem egy új európai missziót talált a magyarok számára.</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ezt az antalli
mondatot szeretjük, abban az időben egy rendkívül fontos mondat volt.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Már nem
az?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Közben eltelt
harminc év, ez nem kisebbítette ezt a mondatot, csak egészen más kérdések
jöttek fel a horizontra. Ezekre a közép-európaiak csak együtt képesek választ
találni, mert ha visszazárkózunk a saját határaink közé, vagy ha
sündisznóállást veszünk fel, akkor mindannyian rajtavesztünk.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ön a
saját közép-európai vízióiról beszél, melyek évtizedeken mutatnak túl. Már
jövőre azonban elveszítheti Magyarországon a választásokat az egységbe forrott
ellenzékkel szemben, nem tart ettől?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ha befejezem
ezt a választási ciklust, elmondhatom majd magamról, hogy 16 évet voltam
kormányon és 16 évet ellenzékben. Történjen bármi, már mindent megéltem.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ha
veszít, megpróbál négy év múlva visszatérni?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Győzelemre
készülök. Mi egy nagy párt vagyunk, amely mögött kultúra van, programok,
víziók, és a magyarok többsége valami olyasmit érez és kíván, amit mi
képviselünk. Az már más kérdés, hogy szerintük jól képviseljük-e őket. A mi
jelenlétünk a politikában, mint politikai párt, filozófiailag és érzelmileg is
mélyen megalapozott, tehát ilyen párt mindig lesz. Felnőtt egy új politikusi
nemzedék, akik 15 évvel fiatalabbak nálunk, már nem a kommunizmusban jártak
iskolába, jobb oktatásban részesültek, több nyelvet beszélnek, széles lett a
látókörük, miközben velünk kitanulták a politikai szakmát. Ha tehát a mi
nemzedékünk egy nap úgy dönt, hogy többé nem jön be dolgozni, lesznek utódaink.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Biztosra
vehető azonban, hogy fél múlva véglegesen távozik Angela Merkel. A német
sajtónak Ön azt mondja, hogy sajnálja a távozását. Arra az éles vitára
tekintettel, amit a migránsok miatt folytattak, ez az Ön részéről udvariasság a
német közvélemény felé, vagy valóban sajnálja a távozását?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Én tisztelem
Merkelt, függetlenül attól, hogy nem értek egyet vele számos dologban. Nagy
személyes teljesítmény, hogy 16 éven keresztül képes volt saját pártját a
kormányzás centrumában tartani. Az, aki nem ezt a mesterséget űzi, nem is tudja
értékelni, mennyi intellektuális és érzelmi energiát igényel ez. Én igazán
sajnálom a távozását. Eddig mindig előre lehetett tudni, mi fog történni
Németországban a választások után, a keret stabil volt. Attól tartok, hogy
Merkel távozását követően fog bennünk tudatosulni, hogy jobban hiányzik majd,
mint ahogy ma gondolnánk.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Miért?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Most minden
ajtó nyitva van. Mi lesz a Zöldek nagy súlyának következménye, készen lesz-e
egy új német politikai vezetői generáció? Ezt senki sem tudja.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Ebben a
beszélgetésben is beszélt a kereszténységről, önmagát is kereszténydemokratának
tartja. Szlovák szempontból Magyarország Lengyelországgal ellentétben egy
szekularizált ország, a gyakorló keresztények száma viszonylag alacsony.
Esetleg nem lehet, hogy már Önök is egy posztkeresztény ország, és az, amit
életben tartanak, bizonyos értelemben politikai kereszténység, mint ahogyan az
Putyin Oroszországában is van?</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Személyes
válaszom az, hogy hitvalló keresztény ember vagyok, és minden keresztény
szlovák a testvérem. Ami a politikát illeti, a kereszténydemokrata politika
feladata nem az egyházi hitelvek védelme, és ezért nem használnám a politikai
kereszténység kifejezést. A létezésünk legfontosabb kérdése, hogy üdvözülünk-e
vagy elkárhozunk, nem politikai kérdés, holott ez a kereszténység lényegi
kérdése. De ebben a politika nem illetékes. Tehát én nem a keresztény
politikáról, hanem a keresztény inspirációjú politikáról beszélek. Védjük az
olyan létformákat, mint emberi méltóság, szabadság, család, nemzeti közösség.
Vannak olyan politikai irányzatok, melyek ezeket támadják, ezeket szét akarják
szedni, ennek ellen kell állni. Itt nem az én személyes hitemről van szó,
hiszen egy kereszténydemokrata politikának részese lehet az ember is, aki
önmaga nem hívő. Nem valamiféle szekta élén állunk, hanem programmal rendelkező
politikai pártén.</span></p>

<p><strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">A
szlovák kereszténydemokraták számára kulcskérdés a meg nem született élet
védelme, amit</span></strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)"> <strong><span style="font-family:"Arial","sans-serif"">Ön
is képvisel, de gyakorlatban ezzel az Ön kormányzása alatt nem tett semmit.
Vagyis ugyan elismeri, hogy alapvető emberi jogról van szó, egyúttal azonban
nem akar továbblépni, mert esetleg ennek nem lenne meg a társadalomban a
többsége?</span></strong></span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Egyértelműen az
élet oldalán vagyunk, 2011-ben egy új alkotmányt fogadtunk el, ahol világosan
lefektettük, mit tartunk fontosnak az élet értelméről. A teljes tilalom
politikája, amely egyébként legitim erkölcsi szempontból is, valójában az
ellenkező hatást váltaná ki. A politikában az eredmény számít, fontos a szándék
is, de a szándék eredmény nélkül katasztrófával végződhet. 11 év alatt sikerült
radikálisan csökkenteni az abortuszok számát – teljes tilalom nélkül is.
Kormányzásunk eredménye az, hogy az ország jóval inkább életpárti. Azonban a
kérdéssel eljutottunk egy másik fontos gondolathoz, hogyan is függ össze a
politikában az igazság és a többség. Ami egy nehéz kérdés. Mert ha a többség
nem az igazságot szolgálja, akkor a többség nem ér semmit. De ha az igazságot
nem tudod összehozni a többséggel, nem tudsz cselekedni a politikában az
igazság érdekében.</span></p>

<p><span style="font-family:"Arial","sans-serif";color:rgb(15,36,62)">Az eredeti
cikk: <a href="https://www.postoj.sk/78144/dnes-uz-neexistuje-liberalna-demokracia-s-liberalmi-vediem-zapas-o-slobodu?fbclid=IwAR1CcNLjO1friP3TajH431NoJItVYfGmOCji_83L9S5FzlAgKhrnamVwENQ" target="_blank"><span style="color:rgb(15,36,62)">https://www.postoj.sk/78144/dnes-uz-neexistuje-liberalna-demokracia-s-liberalmi-vediem-zapas-o-slobodu?fbclid=IwAR1CcNLjO1friP3TajH431NoJItVYfGmOCji_83L9S5FzlAgKhrnamVwENQ</span></a></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(15,36,62)">(Miniszterelnöki Kabinetiroda) </span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="color:rgb(15,36,62)"> </span></p>

</div>