[Grem] Fwd: COVID ELMÚLÁSÁÉRT IMA FELHÍVÁS

2021. Már. 29., H, 01:20:10 CEST

Kedves listatagok!

Hosszú idő óta első szabad hétvégémnek köszönhetően
még egy utolsó reakcióra van időm oltásügyben
1. Krisztinának üzenem, hogy nem őt tartom veszélyesnek,
   hanem az álszakmai köntösbe bújtatott oltásellenességre
   ösztönző, egyébként még logikusnak is hangzó teóriákat.
   A citált ," oltások miatt jönnek a mutáns vírusok" hír  is
   ez a kategória. A listán természetesen felvethető, sőt
  így meg is cáfolható, tehát akár hasznos is lehet, főleg ha
  jó szándék vezeti a kérdést felvetőt, márpedig ebben az
  esetben erről van szó. Egyébként még senkinél nincs ott
  a bölcsek köve, de most úgy tűnik, a tömeges oltás az
  egyetlen lehetséges megoldás, ha úgy tetszik,
  " nincs kisebb rossz".

2. Újabb ilyen kategóriás hír, hogy azért nem  veszi fel az
   oltást valaki, mert úgyis vírusterjesztő lesz, ha megfertő-
   ződik. Bár még keveset tudunk a vírusról és főleg a mu-
   tánsokról, de az már egyértelmű, hogy az oltott és meg-
  fertőződött betegnél jóval kisebb mennyiségben mutatha-
  tóak ki a vírusrészecskék az orr- és garatnyálkahártyán
  és józan paraszti ésszel is belátható, hogy ezzel kisebb az
 esélye, hogy továbbadja a vírust. Kicsit tudományosabban
 megfogalmazva alacsonyabb vírusterhelés mellett kisebb
 a fertőzésátviteli arány. / a beoltottság ellenére fertőzött
 betegnek sincsenek súlyos tünetei és nem kerül gépre./
 Tehát hiába nyugtatja magát valaki azzal, hogy magánügye,
 hogy beoltatja magát vagy sem, másokat nem veszélyeztet
 ezzel. Úgy is mondhatnám, hogy az magánügy, hogy a
 saját daganatos betegségét valaki kakukkfűvel kezeli, de
 itt nem ez a helyzet. Az oltás viszont önkéntes, tehát a
 meggyőzés az egyetlen fegyver, na meg a személyes
 megtapasztalás, de azt nem kívánom senkinek.

3. Az idősotthonokból 2020 tavaszán, sőt ősszel is özönlöttek
  a Covid fertőzöttek a kórházakba, volt hogy 1 műszakomban
  8-10 ilyen beteget is hozott a mentő, általában válságos álla-
  potban. Az idősotthonok lakóit 100%- ban beoltották, hális-
  tennek a töredéke a bekerültek száma most, van 1-2 beoltott
  Covidos is, de kivétel nélkül egyéb alapbetegség miatt vagy
  a még oltás előtti Covid tüdőgyulladás következtében.
  Bizony ilyenkor elveszítjük a betegek egy részét. Azt sugallni,
  hogy az oltás miatt hunyt el sok idős beteg, megint csak
  " veszélyes beírás". Talán emlékeztek rá, hogy a Pfizer, majd
  az Astra kapcsán is felröppent a hír, hogy idősek nagy számban
 haltak meg oltás után, de mindegyik esetnél megtalálták a
 halál egyéb okát- igaz ez már nem kapott olyan nagy publicitást.
Tehát éppen az ellenkezője igaz: az oltás sok-sok idősotthon
lakójának mentette meg az életét!

4. Bár Mőcivel és Gáborral értek egyet a misével kapcsolatos
    vitában, részben megértem Éva indulatát, nekem is hiány-
    tüneteim vannak az élő mise részvétel vonatkozásában .
    Óvatosan azért felhívnám a figyelmet, hogy a durva
    személyeskedés ezen a listán soha nem volt divat, még a telje-
    sen ellentétes álláspontok esetén sem. Így Húsvét közeled-
    tével kívánom, hogy ez maradjon is így.

Góczán Laci

gabszodt <gabszodt at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. márc. 28., V, 21:43):

> Ha valakinek gondja van Erdo Peter rendeletevel, beszelje meg vele!
>
> Ha egy egyhazi eloljaro azt mondja, hogy matol a misek a puspoksege
> teruleten sine popolo kerulhetnek csak megtartartasra, akkor az egyhazjog
> szerint a misen csak es kizarolag a misezo pap, az asszisztencia es a
> kantor vehet reszt. Ez minden romai katolikus hivo emberre nezve kotelezo,
> a hivokre is!
>
> Azt mar a joerzes es a masokkal valo szolidaritas mondja ki, hogy sajat
> celjaink miatt nem fertozunk es nem veszelyeztetunk masokat.
>
> Ezen tulmenoen minden felszentelt pap engedelmesseggel tartozik a
> puspokenek, egy orokfogadalmas szerzetes pedig arra tesz fogadalmat, ezt
> ala is irja, hogy engedelmesseget fogad a  szerzetesi eloljarojanak es az
> egyhazmegyeje puspokenek.
>
> A helyzetet nalunk bonyolitja, hogy egyreszt milyen peldat mutat egy ilyen
> plebanos a hiveknek, mennyire hiteles, ha a harom alapfogadalma kozul az
> egyiket, az engedelmesseget, rendszeresen es nyilvanosan megszegi.
>
> A masik gond az, hogy itt nevelkednek a jovendobeli ferences plebanosok.
> Ezt a magatartast tanuljak el?
>
> G.
>
>
>
>
> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.
>
> -------- Eredeti üzenet --------
> Feladó: Éva Simon <simonevabp at gmail.com>
> Dátum: 2021. 03. 28. 17:50 (GMT+01:00)
> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Tárgy: Re: [Grem] Fwd: COVID ELMÚLÁSÁÉRT IMA FELHÍVÁS
>
> K.Gábor!
> Ilyenek miatt nem lesz nyitva Húsvétkor a templom! Jó, hogy nem jelenti
> fel a kormánynál a plébános urat! Alig voltunk bent néhányan! A gyóntatás
> NEM a gyóntatószékben történik! A Maga plébánosa!? Akkor nem így állna a
> kérdéshez!
> Nem covidbánya a templom! Ki előtt kellett hivatkoznia valamire is a
> plébánosnak?! Hogy meri a plébános urat cinikusnak és hazugnak nevezni?!
> Nagyon megerősítő, hogy vannak ilyen plébánosok! Kár, hogy az utcán olyan
> emberek is járnak, mint Maga, aki miatt kénytelenek teljesen bezárni a
> templomokat és a hívek nem vagy (maga szerint úgy lenne jó, ha) sehogy sem
> jutnának a Szentségekhez!
> Ne járkáljon vasárnap a templom előtt! Akkor biztos nem kapja el a vírust.
> (hihihi)
> Alig jutok szóhoz!!!!
> Simon Éva
>
>
> gabszodt <gabszodt at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. márc. 28., V,
> 17:15):
>
>> En csak azt latom, hogy nalunk a II. kerulet zoldovezeti reszen tegnap az
>> utcan az emberek kb. 10(!)  szazaleka hordott maszkot.
>>
>> A plebanosunk Erdo Peter tiltasa ellenere mintegy 50-100 fovel misezik
>> Pasareten kulonleges es nem reszletezett lelkipasztori indokokra hivatkozva
>> mar harmadik vasarnapja. Ket hettel ezelott meg a gyonasra varokra
>> hivatkozott, hogy a megjelent emberek nem misen vettek reszt, hanem
>> gyonasra varakoztak, az egyebkent zart, szerintem covidbanyakent mukodo
>> hagyomanyos gyontatoszekeknel. Ma is mise utan a templomunk elott elhaladva
>> rengeteg barkaaggal a kezeben kijovo "gyonoval" talalkoztunk, a plebanos
>> kulon felhivta a "gyonok" figyelmet, hogy ne enekeljenek, ne
>> valaszolgassanak a misen, mert behallatszik a youtubeos misekozvetitesbe es
>> igy lebuknanak.
>> Ezt cinizmust es hazudozast!
>>
>> Igy, ilyen fegyelmezettseggel lehet szidni a kormanyt, a korhazakat, az
>> orvosokat, mindenkit, de akkor sem fog menni a jarvany megfekezese, pedig a
>> fegyelmezettseg lenne minden alapja.
>>
>> Nem tudom, milyen orszagos szinten az oltasok helyzete, de en ket het
>> alatt harom ajanlatot kaptam a korzeti orvosomtol, pedig elsore nem is
>> voltam meg bejelentkezve es nem vagyok kulonleges eset sem eletkoromnal,
>> sem egeszsegi allapotomnal fogva.
>>
>> Az pedig hihetetlen, hogy mennyire szervezetten, osszehangoltan ment most
>> penteken az oltas, amikor megkaptam az elsot a Szent Ferenc korhazban. Kint
>> harom rendor nagyon udvariasan iranyitotta a forgalmat, sorban kuldtek el a
>> megallni tilos tabla ellenere a mentoknek fenntartott helyrol az autosokat.
>> Idore mentem, kb. ket percet kellett varni, a valljuk be, ebben a
>> covidveszelyes korhazban. Nyitott ajto mellett varhattam meg az oltas utani
>> kotelezo negyedorat es bent mindenki nagyon udvarias es segitokesz volt,
>> pontosan tudta a dolgat. En nagyon halas vagyok nekik.
>>
>>
>> Gabor
>>
>>
>> Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.
>>
>> -------- Eredeti üzenet --------
>> Feladó: Laszlo Goczan <goczan at gmail.com>
>> Dátum: 2021. 03. 28. 15:23 (GMT+01:00)
>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> Tárgy: Re: [Grem] Fwd: COVID ELMÚLÁSÁÉRT IMA FELHÍVÁS
>>
>> Én " doki vagyok a listán".
>> Idő hiányában csak a nagyon veszélyes beírásokra reagálok.
>> Ilyen az " oltások miatt jönnek létre a mutánsok" vélemény,
>> ami az oltakozás ellen hangol.
>> Remélem, Krisztina nem csak azt fogadja el szakértőnek, aki
>> majd a fenti álláspontot osztja. A magyar virológusok közül
>> még senkitől sem hallhatta a fenti teóriát, így fejből Karikó
>> Katalin ezzel kapcsolatos véleményére emlékszem , aki
>> határozottan cáfolta ezt. Minden valószínűség szerint a
>> mutánsok  olyan betegek fertőződése során jönnek létre,
>> akik immungátló kezelés alatt állnak és a szupprimált
>> immunrendszerük csak korlátozott ellenanyagtermelésre képes.
>> A vírusnak ilyenkor újabb és újabb túlélő változat létrehozására
>> van ideje és lehetősége. Erről a New England of Journal Medicine-
>> ben a Harvard orvosai írtak nemrég.
>> Karikó Katalinnal teljesen egyetértve éppen azért kell minél gyor-
>> sabban oltani, hogy minél kevesebb esélye legyen a vírusnak
>> mutánsok létrehozására.
>>
>> Góczán Laci
>>
>> krisztina.komoroczky <krisztina.komoroczky at t-online.hu> ezt írta
>> (időpont: 2021. márc. 28., V, 13:03):
>>
>>> Csatlakozom András első kérdéséhez.
>>> Geert Vanden Bossche neves oltásszakértő és oltásfejlesztő szerint
>>> járvány idején nem lenne szabad oltani, mert így jönnek létre a mutánsok.
>>> " Úgy megyünk háborúba, hogy nem ismerjük az ellenséget, és azt sem,
>>> hogy hogyan működik a fegyverünk"- állítja.
>>> Ezzel kapcsolatban nagyon jó lenne egy itthoni szakértő véleményét
>>> hallani.
>>>
>>> Krisztina
>>>
>>>
>>> A(z) Galaxy eszközömről küldve
>>>
>>>
>>> -------- Eredeti üzenet --------
>>> Feladó: KEA <kea at turul.banki.hu>
>>> Dátum: 2021. 03. 28. 12:11 (GMT+01:00)
>>> Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> Tárgy: Re: [Grem] Fwd: COVID ELMÚLÁSÁÉRT IMA FELHÍVÁS
>>>
>>> > A nagy problémát ott látom, hogy az emberek fegyelmezettsége közelit a
>>> nullához. Amikor
>>> > bejelentik a lezárást,  még gyorsan elmennék az IKEA-ba, mert még
>>> veszünk egy asztalt, stb.
>>> > Persze,  mindenki fáradt es unja már a lezárást,  de ez csak ront a
>>> helyzeten. Addig nem  fogják
>>> > fel mekkora a baj, amíg valaki nem kerül kórházba a közeli  ismerősök
>>> közül. Ha meg nem lesz
>>> > komoly beteg, akkor ahelyett hogy  hálát adna, csak legyint.
>>>
>>> Lehet kellenének a tudósítások a kórházakból...
>>>
>>> Ha lenne doki a listán, két kérdés:
>>>
>>> 1.
>>> Lehetséges-e, hogy a hevenyészett oltás hatására a vírus aszongyahogy
>>> "Na, akkor most
>>> komolyabbra vesszük a figurát!", azaz pont amiatt mutálódik
>>> veszélyesebbre?
>>>
>>> 2.
>>> Mi a vélemény erről? Csak mert nekem (családilag) volt már vírusos
>>> tüdőgyuszim...
>>>
>>>
>>> https://informatialibera.ro/hu/a-covid-protokoll-oli-meg-a-betegeket-a-korhazakban-egy-varadi-tudogyogyasz-viszont-sikeresen-meggyogyitja-betegeit/
>>>
>>> --
>>>
>>> Üdvrivalgással:
>>> KEA.
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210329/d74a68be/attachment.html>