<div dir="ltr">Kedves listatagok!<div><br></div><div>Hosszú idő óta első szabad hétvégémnek köszönhetően</div><div>még egy utolsó reakcióra van időm oltásügyben</div><div>1. Krisztinának üzenem, hogy nem őt tartom veszélyesnek,</div><div> hanem az álszakmai köntösbe bújtatott oltásellenességre</div><div> ösztönző, egyébként még logikusnak is hangzó teóriákat.</div><div> A citált ," oltások miatt jönnek a mutáns vírusok" hír is</div><div> ez a kategória. A listán természetesen felvethető, sőt</div><div> így meg is cáfolható, tehát akár hasznos is lehet, főleg ha</div><div> jó szándék vezeti a kérdést felvetőt, márpedig ebben az</div><div> esetben erről van szó. Egyébként még senkinél nincs ott</div><div> a bölcsek köve, de most úgy tűnik, a tömeges oltás az</div><div> egyetlen lehetséges megoldás, ha úgy tetszik, </div><div> " nincs kisebb rossz".</div><div><br></div><div>2. Újabb ilyen kategóriás hír, hogy azért nem veszi fel az</div><div> oltást valaki, mert úgyis vírusterjesztő lesz, ha megfertő-</div><div> ződik. Bár még keveset tudunk a vírusról és főleg a mu-</div><div> tánsokról, de az már egyértelmű, hogy az oltott és meg-</div><div> fertőződött betegnél jóval kisebb mennyiségben mutatha-</div><div> tóak ki a vírusrészecskék az orr- és garatnyálkahártyán</div><div> és józan paraszti ésszel is belátható, hogy ezzel kisebb az</div><div> esélye, hogy továbbadja a vírust. Kicsit tudományosabban</div><div> megfogalmazva alacsonyabb vírusterhelés mellett kisebb</div><div> a fertőzésátviteli arány. / a beoltottság ellenére fertőzött</div><div> betegnek sincsenek súlyos tünetei és nem kerül gépre./</div><div> Tehát hiába nyugtatja magát valaki azzal, hogy magánügye,</div><div> hogy beoltatja magát vagy sem, másokat nem veszélyeztet</div><div> ezzel. Úgy is mondhatnám, hogy az magánügy, hogy a</div><div> saját daganatos betegségét valaki kakukkfűvel kezeli, de</div><div> itt nem ez a helyzet. Az oltás viszont önkéntes, tehát a</div><div> meggyőzés az egyetlen fegyver, na meg a személyes</div><div> megtapasztalás, de azt nem kívánom senkinek.</div><div><br></div><div>3. Az idősotthonokból 2020 tavaszán, sőt ősszel is özönlöttek</div><div> a Covid fertőzöttek a kórházakba, volt hogy 1 műszakomban</div><div> 8-10 ilyen beteget is hozott a mentő, általában válságos álla-</div><div> potban. Az idősotthonok lakóit 100%- ban beoltották, hális-</div><div> tennek a töredéke a bekerültek száma most, van 1-2 beoltott</div><div> Covidos is, de kivétel nélkül egyéb alapbetegség miatt vagy</div><div> a még oltás előtti Covid tüdőgyulladás következtében. </div><div> Bizony ilyenkor elveszítjük a betegek egy részét. Azt sugallni,</div><div> hogy az oltás miatt hunyt el sok idős beteg, megint csak</div><div> " veszélyes beírás". Talán emlékeztek rá, hogy a Pfizer, majd</div><div> az Astra kapcsán is felröppent a hír, hogy idősek nagy számban</div><div> haltak meg oltás után, de mindegyik esetnél megtalálták a </div><div> halál egyéb okát- igaz ez már nem kapott olyan nagy publicitást.</div><div>Tehát éppen az ellenkezője igaz: az oltás sok-sok idősotthon</div><div>lakójának mentette meg az életét!</div><div><br></div><div>4. Bár Mőcivel és Gáborral értek egyet a misével kapcsolatos </div><div> vitában, részben megértem Éva indulatát, nekem is hiány-</div><div> tüneteim vannak az élő mise részvétel vonatkozásában .</div><div> Óvatosan azért felhívnám a figyelmet, hogy a durva </div><div> személyeskedés ezen a listán soha nem volt divat, még a telje-</div><div> sen ellentétes álláspontok esetén sem. Így Húsvét közeled-</div><div> tével kívánom, hogy ez maradjon is így.</div><div><br></div><div>Góczán Laci</div><div> </div><div> </div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">gabszodt <<a href="mailto:gabszodt@gmail.com">gabszodt@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. márc. 28., V, 21:43):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div>Ha valakinek gondja van Erdo Peter rendeletevel, beszelje meg vele!</div><div><br></div><div>Ha egy egyhazi eloljaro azt mondja, hogy matol a misek a puspoksege teruleten sine popolo kerulhetnek csak megtartartasra, akkor az egyhazjog szerint a misen csak es kizarolag a misezo pap, az asszisztencia es a kantor vehet reszt. Ez minden romai katolikus hivo emberre nezve kotelezo, a hivokre is!</div><div><br></div><div>Azt mar a joerzes es a masokkal valo szolidaritas mondja ki, hogy sajat celjaink miatt nem fertozunk es nem veszelyeztetunk masokat.</div><div><br></div><div>Ezen tulmenoen minden felszentelt pap engedelmesseggel tartozik a puspokenek, egy orokfogadalmas szerzetes pedig arra tesz fogadalmat, ezt ala is irja, hogy engedelmesseget fogad a szerzetesi eloljarojanak es az egyhazmegyeje puspokenek.</div><div><br></div><div>A helyzetet nalunk bonyolitja, hogy egyreszt milyen peldat mutat egy ilyen plebanos a hiveknek, mennyire hiteles, ha a harom alapfogadalma kozul az egyiket, az engedelmesseget, rendszeresen es nyilvanosan megszegi.</div><div><br></div><div>A masik gond az, hogy itt nevelkednek a jovendobeli ferences plebanosok. Ezt a magatartast tanuljak el?</div><div><br></div><div>G.</div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div id="gmail-m_-510247836640632955composer_signature"><div style="font-size:85%;color:rgb(87,87,87)" dir="auto">Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.</div></div><div><br></div><div style="font-size:100%;color:rgb(0,0,0)"><div>-------- Eredeti üzenet --------</div><div>Feladó: Éva Simon <<a href="mailto:simonevabp@gmail.com" target="_blank">simonevabp@gmail.com</a>> </div><div>Dátum: 2021. 03. 28. 17:50 (GMT+01:00) </div><div>Címzett: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div><div>Tárgy: Re: [Grem] Fwd: COVID ELMÚLÁSÁÉRT IMA FELHÍVÁS </div><div><br></div></div><div dir="ltr">K.Gábor!<div>Ilyenek miatt nem lesz nyitva Húsvétkor a templom! Jó, hogy nem jelenti fel a kormánynál a plébános urat! Alig voltunk bent néhányan! A gyóntatás NEM a gyóntatószékben történik! A Maga plébánosa!? Akkor nem így állna a kérdéshez! </div><div>Nem covidbánya a templom! Ki előtt kellett hivatkoznia valamire is a plébánosnak?! Hogy meri a plébános urat cinikusnak és hazugnak nevezni?!</div><div>Nagyon megerősítő, hogy vannak ilyen plébánosok! Kár, hogy az utcán olyan emberek is járnak, mint Maga, aki miatt kénytelenek teljesen bezárni a templomokat és a hívek nem vagy (maga szerint úgy lenne jó, ha) sehogy sem jutnának a Szentségekhez!</div><div>Ne járkáljon vasárnap a templom előtt! Akkor biztos nem kapja el a vírust. (hihihi)</div><div>Alig jutok szóhoz!!!!</div><div>Simon Éva</div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">gabszodt <<a href="mailto:gabszodt@gmail.com" target="_blank">gabszodt@gmail.com</a>> ezt írta (időpont: 2021. márc. 28., V, 17:15):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div><div>En csak azt latom, hogy nalunk a II. kerulet zoldovezeti reszen tegnap az utcan az emberek kb. 10(!) szazaleka hordott maszkot.</div><div><br></div><div>A plebanosunk Erdo Peter tiltasa ellenere mintegy 50-100 fovel misezik Pasareten kulonleges es nem reszletezett lelkipasztori indokokra hivatkozva mar harmadik vasarnapja. Ket hettel ezelott meg a gyonasra varokra hivatkozott, hogy a megjelent emberek nem misen vettek reszt, hanem gyonasra varakoztak, az egyebkent zart, szerintem covidbanyakent mukodo hagyomanyos gyontatoszekeknel. Ma is mise utan a templomunk elott elhaladva rengeteg barkaaggal a kezeben kijovo "gyonoval" talalkoztunk, a plebanos kulon felhivta a "gyonok" figyelmet, hogy ne enekeljenek, ne valaszolgassanak a misen, mert behallatszik a youtubeos misekozvetitesbe es igy lebuknanak. </div><div>Ezt cinizmust es hazudozast! </div><div><br></div><div>Igy, ilyen fegyelmezettseggel lehet szidni a kormanyt, a korhazakat, az orvosokat, mindenkit, de akkor sem fog menni a jarvany megfekezese, pedig a fegyelmezettseg lenne minden alapja.</div><div><br></div><div>Nem tudom, milyen orszagos szinten az oltasok helyzete, de en ket het alatt harom ajanlatot kaptam a korzeti orvosomtol, pedig elsore nem is voltam meg bejelentkezve es nem vagyok kulonleges eset sem eletkoromnal, sem egeszsegi allapotomnal fogva. </div><div><br></div><div>Az pedig hihetetlen, hogy mennyire szervezetten, osszehangoltan ment most penteken az oltas, amikor megkaptam az elsot a Szent Ferenc korhazban. Kint harom rendor nagyon udvariasan iranyitotta a forgalmat, sorban kuldtek el a megallni tilos tabla ellenere a mentoknek fenntartott helyrol az autosokat. Idore mentem, kb. ket percet kellett varni, a valljuk be, ebben a covidveszelyes korhazban. Nyitott ajto mellett varhattam meg az oltas utani kotelezo negyedorat es bent mindenki nagyon udvarias es segitokesz volt, pontosan tudta a dolgat. En nagyon halas vagyok nekik.</div><div><br></div><div><br></div><div>Gabor</div><div><br></div><div><br></div><div id="gmail-m_-510247836640632955gmail-m_8378485301688927039composer_signature"><div style="font-size:85%;color:rgb(87,87,87)" dir="auto">Az üzenetet Samsung táblagépről küldték.</div></div><div><br></div><div style="font-size:100%;color:rgb(0,0,0)"><div>-------- Eredeti üzenet --------</div><div>Feladó: Laszlo Goczan <<a href="mailto:goczan@gmail.com" target="_blank">goczan@gmail.com</a>> </div><div>Dátum: 2021. 03. 28. 15:23 (GMT+01:00) </div><div>Címzett: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div><div>Tárgy: Re: [Grem] Fwd: COVID ELMÚLÁSÁÉRT IMA FELHÍVÁS </div><div><br></div></div><div dir="ltr">Én " doki vagyok a listán". <div>Idő hiányában csak a nagyon veszélyes beírásokra reagálok.</div><div>Ilyen az " oltások miatt jönnek létre a mutánsok" vélemény,</div><div>ami az oltakozás ellen hangol.</div><div>Remélem, Krisztina nem csak azt fogadja el szakértőnek, aki</div><div>majd a fenti álláspontot osztja. A magyar virológusok közül</div><div>még senkitől sem hallhatta a fenti teóriát, így fejből Karikó</div><div>Katalin ezzel kapcsolatos véleményére emlékszem , aki</div><div>határozottan cáfolta ezt. Minden valószínűség szerint a</div><div>mutánsok olyan betegek fertőződése során jönnek létre,</div><div>akik immungátló kezelés alatt állnak és a szupprimált</div><div>immunrendszerük csak korlátozott ellenanyagtermelésre képes.</div><div>A vírusnak ilyenkor újabb és újabb túlélő változat létrehozására</div><div>van ideje és lehetősége. Erről a New England of Journal Medicine-</div><div>ben a Harvard orvosai írtak nemrég.</div><div>Karikó Katalinnal teljesen egyetértve éppen azért kell minél gyor-</div><div>sabban oltani, hogy minél kevesebb esélye legyen a vírusnak</div><div>mutánsok létrehozására.</div><div><br></div><div>Góczán Laci</div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">krisztina.komoroczky <<a href="mailto:krisztina.komoroczky@t-online.hu" target="_blank">krisztina.komoroczky@t-online.hu</a>> ezt írta (időpont: 2021. márc. 28., V, 13:03):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="auto"><div dir="auto">Csatlakozom András első kérdéséhez.</div><div dir="auto">Geert Vanden Bossche neves oltásszakértő és oltásfejlesztő szerint</div><div dir="auto">járvány idején nem lenne szabad oltani, mert így jönnek létre a mutánsok.</div><div dir="auto">" Úgy megyünk háborúba, hogy nem ismerjük az ellenséget, és azt sem, hogy hogyan működik a fegyverünk"- állítja.</div><div dir="auto">Ezzel kapcsolatban nagyon jó lenne egy itthoni szakértő véleményét hallani.</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Krisztina</div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto"><br></div><div id="gmail-m_-510247836640632955gmail-m_8378485301688927039gmail-m_-3416023205043593042composer_signature" dir="auto"><div style="font-size:85%;color:rgb(87,87,87)" dir="auto">A(z) Galaxy eszközömről küldve</div></div><div dir="auto"><br></div><div><br></div><div align="left" dir="auto" style="font-size:100%;color:rgb(0,0,0)"><div>-------- Eredeti üzenet --------</div><div>Feladó: KEA <<a href="mailto:kea@turul.banki.hu" target="_blank">kea@turul.banki.hu</a>> </div><div>Dátum: 2021. 03. 28. 12:11 (GMT+01:00) </div><div>Címzett: <a href="mailto:grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a> </div><div>Tárgy: Re: [Grem] Fwd: COVID ELMÚLÁSÁÉRT IMA FELHÍVÁS </div><div><br></div></div>> A nagy problémát ott látom, hogy az emberek fegyelmezettsége közelit a nullához. Amikor <br>> bejelentik a lezárást, még gyorsan elmennék az IKEA-ba, mert még veszünk egy asztalt, stb. <br>> Persze, mindenki fáradt es unja már a lezárást, de ez csak ront a helyzeten. Addig nem fogják <br>> fel mekkora a baj, amíg valaki nem kerül kórházba a közeli ismerősök közül. Ha meg nem lesz <br>> komoly beteg, akkor ahelyett hogy hálát adna, csak legyint.<br><br>Lehet kellenének a tudósítások a kórházakból...<br><br>Ha lenne doki a listán, két kérdés:<br><br>1.<br>Lehetséges-e, hogy a hevenyészett oltás hatására a vírus aszongyahogy "Na, akkor most <br>komolyabbra vesszük a figurát!", azaz pont amiatt mutálódik veszélyesebbre?<br><br>2.<br>Mi a vélemény erről? Csak mert nekem (családilag) volt már vírusos tüdőgyuszim...<br><br><a href="https://informatialibera.ro/hu/a-covid-protokoll-oli-meg-a-betegeket-a-korhazakban-egy-varadi-tudogyogyasz-viszont-sikeresen-meggyogyitja-betegeit/" target="_blank">https://informatialibera.ro/hu/a-covid-protokoll-oli-meg-a-betegeket-a-korhazakban-egy-varadi-tudogyogyasz-viszont-sikeresen-meggyogyitja-betegeit/</a><br><br>-- <br><br>Üdvrivalgással:<br>KEA.<br>_______________________________________________<br>Grem mailing list<br><a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br><a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br></div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
</div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
</div>_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>