[Grem] Fwd: COVID ELMÚLÁSÁÉRT IMA FELHÍVÁS

2021. Már. 27., Szo, 23:39:59 CET

Kedves Laci!
Köszönöm a választ, amire időt szakítottál. Mint írtam, egyetértek 
Andrással abban, hogy minden tisztelet az egészségügyi dolgozóké, akik 
helytállnak ebben a helyzetben. (És persze az egyéb szakmabelieké is, 
akiknek szintén nehezített körülmények között kell helytállniuk.)
Természetesen nehéz egy orvossal vitatkozni ilyen kérdésekben, de egy pár 
megjegyzésem azért lenne a leveledhez, ezeket beszúrom a megfelelő helyre.

> Kedves Rita,tisztelt lista!
> Bocsánat, hogy az imára való felhívás levélfolyamába írok, de Mőci intelmei alapján az
> ehhez írt hozzászólásokra itt kell reagálni.
> 
> A lakosság arányához képesti halálozási számot a járvány előtti számhoz illik
> viszonyítani, ebben az erős középmezőnyben vagyunk. Köszönhetően a lakosság
> katasztrofális mozgáshiányos életmódjának, táplálkozási szokásainak, krónikus
> betegségek / cukorbetegség, szív- és érbetegségek, daganatos betegségek, elhízás /
> tekintetében világviszonylatban élmezőnyben elfoglalt helyének - ezt igyekezett
> a kormány sok intézkedéssel javítani / tornaórák száma, sport támogatása, stb/ az
> elmúlt évtizedben. Már most felhívom a figyelmet, hogy a Covid- szövődmények számában
> sem Orbán Viktor vagy a borzalmas egészségügyünk miatt leszünk élmezőnyben, hanem a
> fenti okok miatt. 
Erről a szempontról eddig még nem hallottam (még az operatív törzstől 
sem), lehet, hogy egy kicsit szépít a számokon, de azért nem sokat. De ha 
nincs elég ellátó személyzet, akkor olyanok is meghalhatnak, akiket talán 
az állapotuk nem predesztinált volna erre. Az egészségügyünk a permanens 
alulfinanszírozottsághoz képest pedig még nem is annyira borzalmas alapesetben.
> Megtehetnénk, hogy "trükkök százaival" kozmetikázzuk a statisztikát / lehetne tanácsot
> kérni az ebben járatos 2002-2010 közötti vezetéstől / és hasonlóan sok országhoz ,más
> súlyos betegséggel is bíró Covidos beteget nem Covid exitusnak, hanem az alapbetegségben
> elhunytnak nyilvánítanánk. Rögtön fényévekkel jobb helyen lennénk a sorban.
Trükköket azért mindenki ismer. A Covidos halálozást talán el lehet 
kozmetikázni, de az összes halálozást nem. 
> 
> Amin a kormány tevőlegesen segíthet, az a tárgyi feltételek megteremtése 
> / vakcina-beszerzés, lélegeztetőgépek beszerzése, megfelelő logisztika /, az első kettőben
> kiemelkedő eredményességgel teljesít, az utóbbiban sincs szégyenkezni való, a 
> zökkenők ellenére. A honvédség bevonása egyébként kitűnő lépés volt e vonatkozásban.
Ezek rendben is vannak.
> 
> A személyi feltételek limitáltak, nem lehet varázsolni hirtelen több intenzíves, oxyológus 
> orvost és szakszemélyzetet. Már az elmúlt év tavaszán /!/ elkezdődött a társszakmák
> továbbképzése a fenti területen, amikor az ellenzék és a belső ellenzék/ ! / mindezt túlzásnak
> tartotta a " túl sok és drága lélegeztetőgéppel " együtt- immár az utóbbi kapacitás több mint
> 50 %-a felhasználásra került! Bizony nagyon nehéz ezen a területen a helyzet, de egyelőre
> azon kollegák segítségével, akiket átcsoportosítottak és akik önként / ! / résztvettek a
> korábbi továbbképzéseken ,helytállunk. Igen, ezek között vannak neurológusok, reumatológusok
> is folyamatos kompetens szakmai kontroll mellett, rájuk nagyon büszkék vagyunk csakúgy mint
> a zokszó nélkül teljesítő szakszemélyzetre vagy mint az oltásban oroszlánrészt vállaló
> háziorvosokra. Természetesen itt is vannak kivételek, partvonalról bekiabálók, velük most
> egyszerűen nincs idő foglalkozni...A gondviselés sokszor varrja el a szálakat, a héten hunyt
> el Covid tüdőgyulladásban az Intenzív osztályunkon az egyik fő vírustagadó , akinek a  közösségi
> médiában tízezres követő tábora volt és jóvátehetetlen károkat okozott a védekezésben.
> Neki a lélegeztetőgépen már nem volt módja módosítani az álláspontját - sajnos.
Pontosan a személyi feltételek javítására kéne segítséget kérni, lehet, 
hogy nem teljesen világosan, de pont erre utaltam.
> 
> Nem kételkedem a lista bármely, akár laikus, akár szakmabéli tagjának jó szándékában, de
> vajon milyen külső segítségre gondol a tanácsadó?  A környező országokban fel-
> gyülemlett felesleges egészségügyi dolgozóra, orvosra, nővérre, ápolóra? Az említett példákban
> elsősorban lélegeztetőgépeket és oltóanyagot kértek segítségre szoruló országok vagy arra volt
> még példa, hogy tíz-húsz beteget átszállítottak Csehországból Németországba, ahol már a 
>  saját betegeiket se tudják lassan ellátni. Ez lenne az áhított segítség?
Személyi segítségre. Azért vannak országok, akik most éppen kicsit jobban
állnak a megbetegedések terén, ők segíthetnének. Mint ahogy mi is küldtünk
orvosokat és medikusokat Szlovákiába még az év elején, amikor még volt
kapacitás (a pontos számra nem emlékszem, de nem keveset). Persze
lélegeztetőgépeket is adtunk másoknak.
> Olyan " érvekkel ", hogy most már csinálhatna valamit a kormány, nem tudok mit kezdeni.
> Úgy is mondhatnám, frázisokkal nem vitatkozom, nincs értelme.
> Azt pedig, hogy "egyéb megfontolások alapján" viszonyul egy politikai formáció a járvány-
> kezeléshez, mint a minden élet számít elv, kitűnő megfogalmazás, azonban ezt a csapatot 
> nem a konzervatív oldalon kell keresni.
Mint ahogy András is írta, ezt a csapatot a kormányoldalon kell keresni 
(meg persze az ellenzékben is), de persze nem csak nálunk, a következő 
választás mindenhol és minden politikai erőnek szempont.
> Végül minden listatagot kérek, a "független",fizetett álhírgyártó oldalak naponta szakmányban
> feldobott , tuti információit ha olvassa is, ne terjessze. A mostani helyzet nem egyszerű, de a
> vírusevolúció biológiai törvényszerűségei miatt nem ez lesz az utolsó járvány, amivel meg kell
> küzdenünk,ezért mihamarabb meg kell teremteni a közösségünk mentális immunrendszerét is. 
Én a magam részéről a számokat szoktam nézni, remélem, ezek nem minősülnek 
álhírnek. A prognózissal sajnos egyetértek.
> 
> Üdvözlettel:  GLaci  sürgősségi orvos

Szia          Rita
> 
> 
> 
> csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2021. márc. 26., P, 23:54):
>       Keves Tibor!
>       Frázisokkal nem vitatkozom, nincs értelme.
>       Az ellátás milyensége sajnos nagyban függ a résztvevő orvosok és
>       szakdolgozók létszámától is. És ez az, ami nem tűnik elégnek (ld. a
>       korábban a listán olvasott reumatológus kezeli a lélegeztetőgépet-esetet).
>       Ezen saját erőből nem lehet segíteni. Valóban, ilyen követelést még nem
>       hallottam az orvosok részéről, de a kormány még a MOK (a listára is
>       beküldött) kérését sem fogadta meg. Mindenesetre nagyon remélem, hogy amit
>       tesznek, azt tényleg a "minden élet számít" szlogen jegyében teszik, nem
>       pedig egyéb megfontolások alapján. Egyébként nemzetközi segítséget már
>       kértek előttünk mások is, és akkor még mi is tudtunk segíteni.
>       Szia         Rita
> 
>
>       On Fri, 26 Mar 2021, T ZS wrote:
>
>       > A magyar nemzeti kormány nem "valamit" hanem mindent, amit lehet megtett és
>       megtesz a járvány
>       > elleni védekezésben. Ez a kormány alapvető érdeke is, szemben a magyar
>       ellenzékkel, mely arra
>       > játszik, hogy mennél rosszabbul járjon Magyarország (s az elszakított magyarság),
>       nemcsak
>       > járványügyben, s teszi ezt nemcsak itthon, hanem pld. az Európai Unió porondján
>       is. 
>       >
>       > Nem gondolom, hogy a járványban azért halnak meg, mert nem kapnak megfelelő
>       ellátást.
>       > "(konkrétan külföldi segítségkérésre gondolok)" - ez a járvány elleni védekezést
>       irányító
>       > szakemberek felülbírálása. Utóbbiak azért bizonyára jobban tudják. Ha szükségét
>       érzik a
>       > segítségkérésnek, habozás nélkül kérni fogják, mert szeretik hazájukat.
>       > Üdv. Zs. Tibor
>       >  
>       >
>       > csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2021. márc. 25., Cs, 22:59):
>       >       Kedves Mindenki!
>       >       Az ima persze jó, de azért a kormány emellett csinálhatna mást is
>       >       (konkrétan külföldi segítségkérésre gondolok), mert sajnos a halálozási
>       >       számokban még a  beoltottak számánál is előkelőbb helyen állunk, és ha nem
>       >       történik semmi, akkor ez jó ideig így is fog maradni.
>       >       Sziasztok         Rita
>       >
>       >
>       >       On Thu, 25 Mar 2021, Levente Vihar wrote:
>       >
>       >       > ÜdvözletteL.
>       >       >
>       >       >_______________________________________________
>       >       Grem mailing list
>       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>       >
>       >
>       >_______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>