[Grem] Katolikus egyhazunk a covid idejen
Zsófi Ujfalussy
zsofi.ujfalussy at gmail.com
2021. Már. 21., V, 21:52:58 CET
Kedves Mindenki!
Én sem szoktam írni, de most azért néhány olyan pont van, amire reagálni
szeretnék:
Vészhelyzet van.
Egyrészt lehet, hogy nincs több halott, mint két évvel ezelőtt, de nem is
úgy élünk. Nyár óta a legszűkebb családommal és a legjobb barátaimmal is
csak nyílt téren maszkban rövid időre találkoztam, egy közös ebéd, vacsora
szóba sem jön. A színházak, sportrendezvények, éttermek zárva. Még
szerencse, hogy mindezek mellett nincs több halott, mint két éve. Mert ezek
nélkül garantáltan lenne. A szigorú lezárások hónapok óta tartanak, ennek
ellenére nincs javulás, sőt, az utolsó két hét szigorítása nem is látszik a
számokon. Meredek romlás látható.
A családomban három közvetlen rokonom dolgozik az egészségügyben. A bátyám,
aki nem orvos, az egyik kórház szervezési osztályának a vezetője. Olyan
dolgokért felel, hogy gyógyszerbeszerzés, ágyak kiürítése (COVIDosoknak),
gépek működése, (mind orvosi, mind számítástechnikai) napi jelentések,
adminisztráció. Már múlt héten mondta, hogy BP-ről vidékre viszik a
betegeket - mert a kiürített osztályok és ágyak nem elegek a COVIDosoknak.
Tegnap írt egy levelet, hogy a szokásos húsvéthétfői kerti parti elmarad.
Szó szerint idézem: "Bár ezzel a lehetősége megteremtődik, mégse menjetek
locsolkodni, vigyázzatok magatokra, nehogy esetleg egy reumatológusnak
kelljen valakit is lélegeztetni." Nem viccből írta.
A nővérem és a nagyobbik fia orvos, utóbbi 32 éves friss belgyógyász
szakorvos, december óta COVID osztályon van. Nem kívánom senkinek, hogy
odakerüljön, de azt sem, hogy az ő munkáját csinálja.
Egy-két idevágó cikk, nem a (baloldali) bulvársajtóból:
https://www.portfolio.hu/gazdasag/20210321/tulcsordult-a-magyar-egeszsegugy-a-koronavirus-miatt-megtalaltuk-a-szomoru-korhazi-szamokat-475048
https://infostart.hu/galeria/2021/03/19/covidosok-ellatasa-a-voros-zonaban/1
Aki ennek ellenére azt mondja nincs vészhelyzet, annak javaslom vállaljon
munkát egy COVID osztályon. Minden kézre szükségük van. Takarításhoz, az
eszközök fertőtlenítéséhez nincs szükség szakképesítésre.
Abortusz: Borzalmas dolog, minden eszközt meg kell ragadni az abortuszok
számának csökkentésére. De ha én megfertőződöm, mert nem oltanak be (pedig
beolthatnának) és akaratomon kívül mást megfertőzök, - aki esetleg
szintén továbbadja a vírust. - és valaki ezek közül azért hal meg, mert én
nem akartam beoltatni magam, akkor az ő halála az én felelősségem.
Nem beszélve arról, hogy sokan nem halnak meg, csak olyan hosszú távú
betegségeik lesznek, amik hónapokkal később is problámát okoznak.
Akinek sok ideje van és tud angolul ajánlom a következő beszélgetést:
https://www.youtube.com/watch?v=wmOVRwbKB1Q&t=1s
A beszélgetés még a decemberben kiadott vatikáni állásfoglalás kapcsán
született.
Igen, kezdjük el kategorizálni az összes gyógyszert és oltást - és ne csak
a COVID ellenit - amihez abortált gyerekek szöveteit használták, és
szankcionáljuk az összeset, ne csak a COVID ellenit. De ehhez egységes és
szervezett fellépés szükséges. Tudja valaki az egyéb gyógyszerek amiket
szed, az egyéb oltások amiket ő vagy a gyerekei kapott, hogy készültek?
Kezdjük összeszedni őket, kezdjük bojkottálni, azokat amik abortuszból
származó sejtvonalat tartalmaznak. És igen használjuk azokat amelyek nem
így készültek. De ne vészhelyzetben. És most vészhelyzet van.
A másik: én amíg lehetett jártam a templomba. Egyetértek, hogy sok mindent
lehetett volna jobban csinálni, de azzal is, hogy ez sok szempontból a
hívők felelőssége, látom azt hogy hányan nem tartják be a templomban sem az
előírásokat. Nem a papokat tenném ezért felelőssé, van azoknak most (is)
elég gondjuk, hanem a híveket.
Én pl. reggel 7-re jártam templomba, amikor bőven volt hely úgy ülni, hogy
ne legyen senki túl közel, tavaly március óta mindenhova vittem magammal
egy kis üveg fertőtlenítőt, tehát volt nálam, és áldozás előtt elővettem,
használtam.. Amióta komolyabbra fordult a járvány FFP2-es maszkot hordok.
De nyár óta nem vittem el az anyukámat aki 91 éves egyszer sem, neki csak a
netről kapcsolok be egy misét.
Összefoglalva azt gondolom hogy ha "Istenben bízunk, de szárazon tartjuk a
puskaport" azaz Istenben bízunk és megteszünk minden tőlünk telhetőt, akkor
járunk el helyesen. Vakon bízni és felelőtlenül viselkedni illetve
egyáltalán nem bízni Istenben egyformán helytelen.
Egyaránt felelősek vagyunk önmagunkért is és másokért is.
Zsófi
Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> ezt írta (időpont: 2021. márc. 21., V,
21:44):
> Csak három gondolat. Igazságot tenni nem is próbálok:
>
> 1. Éva, írod: „A sok beteg azért van, mert sokkal több tesztet végeztek.”
> Sajnos ez tévedés -- legalábbis annak alapján, amit az egészségügyben
> dolgozök mondanak. Tényleg tragikus szintű az egészségügyi rendszer
> leterheltsége, és ez egyértelműen a COVID miatt van. Vagy Te más
> orvosokkal beszéltél, mint én?
>
> 2. Komoly véleményt én is hallottam arról, hogy a térdelve, nyelvre
> áldozás járványügyileg sokkal biztonságosabb, mint a kézbe áldoztatás.
> Egyrést, ahogy már itt is elhangzott, sokkal kiszámíthatóbb a hívő
> helyzete, mozgása: a „balesetek” esélye kisebb.
>
> Emellett a hívő fej- és szájmagassága odébb van, mint a papé.
> Harmadrészt: a fertőzési kockázat „érintős” része csak a papon múlik, aki
> minden ember előtt fertőtlenítheti a kezét akkor is, ha senkihez és
> senkihez sem ért volna hozzá -- nem pedig azon, hogy Mari néni hogyan
> törölte meg a kezét és utána a ruhájához vagy a szatyrához ért-e.
>
> Emellett ott a nem járványügyi, hanem lényegesebb érv is: a térdelve,
> nyelvre áldoztatás fejezi ki azt a teljes, Isten előtt leboruló, teljes
> intellektust és lelket felölelő imádatot és alázatot, amivel embernek
> Krisztus testéhez közelednie egyáltalán megengedhető volna. A kézbe
> áldozás szokása divat (vagy annál rosszább), korunk terméke -- ill. annak
> az eredménye, hogy az „egyház” igyekszik minden lehetséges dologban átvenni
> a különféle protestáns felekezetek szokásait. Ez egyébként kimondott célja
> is volt a mise megreformálásának (1969-, VI. Pál). Felső utasítás volt,
> hogy minden lehetséges dolgot, ami csak zavarhatja a protestánsokat és
> frontálisan nem támadja a hittételeket, szedjenek ki a miséből. A mise
> kidolgozását segítő szakértői csapat összetétele is beszédes: a
> bizottságban egy katolikus és 6 protestáns tag volt. Röptében nem sikerült
> most erre komoly hivatkozást találnom, de csatolom az illet
> ők fényképét amit az interneten mindenfelé meg lehet találni. A hat
> protestáns szakértő neve: George, Jasper, Shepherd, Kunneth, Smith és
> Thurian. (A fénykép jól ismert, a történet is. Könyvek is vannak a
> témáról, én már többet összegyűjtöttem. Ahol most elakadtam, az egy erre
> vonatkozó lehetőleg hivatalos hivatkozás. Ha valaki cáfolni vagy
> megerősíteni tudná a dolgot, esetleg hivatkozással szolgálna, köszönettel
> venném.)
>
> 3. A katolicizmus (és a kereszténység) lényegéből fakad többek közt, hogy
> (a) mindent Isten imádatának kell alárendelni és, hogy (b) valakinek a
> lelki üdve messze (**MESSZE, ÖSSZEHASONLÍTHATLANUL**) fontosabb, mint az,
> hogy esetleg néhány évvel vagy évtizeddel tovább éljen, vagy korai halála
> családjában földi nehézségeket okozzon. Korlátozás ide vagy oda, szigor
> ide vagy oda, technikai részletek ide vagy oda, aki nem eszerint az elv
> szerint rendezi be az életét és a vasárnapjait, az nem keresztény.
>
> Gyuszi
>
> On Sun, 21 Mar 2021, Éva Simon wrote:
>
> > Date: Sun, 21 Mar 2021 20:00:53 +0100
> > From: Éva Simon <simonevabp at gmail.com>
> > Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > Subject: Re: [Grem] Katolikus egyhazunk a covid idejen
> >
> > Kedves Hozzászólók!Nem mondta Edit sem és én sem, hogy legyünk
> felelőtlenek,
> > ne viseljünk maszkot, fertőzzük a többi embert! Valóban sok a beteg, az
> új
> > fertőzött, a lélegeztetőgépen szenvedő. De nagyon kevés az információ. A
> sok
> > beteg azért van, mert sokkal több tesztet végeztek. Hogy miért, ezt nem
> > tudni. Több tesztből több pozitív eredmény lett. Nagyon sajnálom a
> szenvedő
> > embereket. Snell püspök úr tovább élhetett volna a rákkal, ha nem kapja
> el a
> > vírus, ill. ha nem lett volna rákja, talán a covidtól nem halt volna
> meg. Ki
> > tudja?
> > De nem szabad a vakcinára úgy tekinteni, mint a megmentőre. Sajnos
> elejtett
> > szavakból mindenki tudhatja, ha hajlandó meghallani, hogy ennek a
> járványnak
> > nem lesz igazán vége. Jönnek az újabb és újabb mutációk, sőt újabb
> veszélyes
> > vírusok. Nem véletlenül kötött le O.V. 17 millió vakcinát, nem ok nélkül
> > létesítenek oltóanyag gyárakat mindenfelé a világon (Debrecen, Izrael -a
> > mieink). Szükség lesz rájuk évek múlva is. Tehát ezzel élni kell. Mise és
> > Szentségek nélkül viszont nem lehet élni katolikus embernek. Vagyis a
> > járványok ellenére ezek kellenek, sőt az Egyház részéről nagy hitbeli
> > erősítésre van szükség.
> > A vakcina maximum a beoltott embert védi, hogy ha elkapja a fertőzést,
> akkor
> > az ne legyen súlyos, azaz ne terhelje az egészségügyet. Azt, hogy milyen
> > rövid vagy hosszú távú mellékhatása lesz, azt senki sem tudja.
> > Az biztos, hogy a vakcinagyártók óriási nyereséget szereznek (állítólag
> nem
> > csak pénzbelit, lásd alternativhirek.com) és nem vállalnak semmi
> > felelősséget.
> > Amit tudunk, meg kell tegyünk (ebbe nem tartozik bele az etikátlan
> vakcina
> > elfogadása), végezzük állapotbeli kötelességünket (ebbe beletartozik
> > hozzátartozóinkkal való szeretetteljes törődés is), imádkozzunk, a többit
> > bízzuk Istenre.
> > (Kedves Egon! A himlőről éppen az ellenkezőjét olvastam talán éppen itt,
> a
> > listán.)
> > Szeretettel
> > S.Éva
> >
> > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. márc.
> 21., V,
> > 18:50):
> >
> > Kedves Emőke !
> >
> > Az idézet amit hoztál nagyon jó erre volt szükség !
> >
> > A pestis járvány az európai lakosság egyharmadát elpusztította a
> > 14. és 17. század között pedig úgy gondoljuk az emberek akkor
> > még nagyon tudtak imádkozni .Azonban az ima mellett néhány
> > fejedelemség, város állam kivételesen jó eredményt ért el
> > szigorú kordonnal erről ma már alig emlékszünk ,más megelőzési
> > mód nem is volt.
> >
> > Isten végül is segített de az általa megteremtett természeti
> > törvények segítségével kiderült az emberek egy része a pestis
> > járvány indulásakor talán 20 % teljesen immunis a pestissel
> > szemben végül is mindig ők maradtak életben és a pestis egyre
> > kevésbé tudott terjedni és egyéb pl. időjárási tényezők mellett
> > végül is kimúlt Európából.De óriási veszteségek után.
> >
> > Lehet hogy őszinte imával rátudjuk venni a Jó Istent arra ,hogy
> > felülbírálja a saját maga által teremtett természeti törvényeket
> > de ezt ne tegyük zabolátlan felelősség nélküli viselkedéssel
> > párosítva .Ha megértettük volna ,hogy kell viselkedni járvány
> > idején nem is lett volna járvány.
> >
> >
> > Üdv. Egon
> >
> > 2021.03.21. 18:17 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
> > Kedves Edit!
> > Ha esetleg nem is természetes eredetű a vírus, hanem tervezett,
> > mesterséges is v. lenne, ez még nem jelenti, hogy CSAK Isten
> > segítségével fogunk túljutni rajta, hanem az orvostudományra, a
> > fegyelemre, a saját magunkra és egymásra vigyázásra is szükség
> > van az ima mellett.
> >
> > Nem hiszem, hogy mi levelezők Isten ELÉ akartuk volna helyezni a
> > tudományt, a vakmerő bizakodás azonban ugyancsak bűn, "mellyel
> > az ember túlságosan könnyen vállalja a veszedelmet. Az élet
> > megvetéséből v. önbizalomból, legtöbbször hiúságból fakad. Mint
> > bűn annyira súlyos, amennyire káros cselekedetek fakadnak
> > belőle" (l.
> > http://lexikon.katolikus.hu/V/vakmer%C5%91s%C3%A9g.html).
> >
> > Szeretettel,
> > Emőke
> >
> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> > Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> >
> > On Sun, Mar 21, 2021 at 6:08 PM Edit Balogh <edit999 at gmail.com>
> > wrote:
> > Orvell 84? 21?
> >
> > Edit Balogh <edit999 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021.
> > márc. 21., Vas 18:00):
> > Teljes mértékig egyetértek Simon Évával. A
> > nyáron a zsúfolt strandok, egyébb helyek
> > hónapokig! Még sem lett tömeges tünetes
> > megbetegedések! Mert az számít! Nem?
> > Fertőzött? Pozitívra tesztelt?? Nem erre való
> > tesztekkel? Milyen alapon? 3 % a semmilyen más
> > alapbetegséggel nem rendelkezők- vagyis ennyi
> > az akinek nincs alap betegsége. Kevesebb
> > halálozás az évekhez képest! Ksh adatok!
> > Svédeknél semmilyen szabadságjogokat sértő
> > intézkedések, kevesebb halál mint nálunk! Ez
> > hogy van? Izrael, új holokauszt! Tessék
> > felmenni olyan oldalra, ahol az izraeli nép
> > kiált segítségért! Isten legyen irgalmas
> > hozzánk! Több Szentmise, bünbánat, leborulás
> > Isten elé, az irgalomért! Ezen az iďőszakon
> > csak Isten segítségével jutunk át, vagy
> > pusztulásra itéltettünk! Bezárni a
> > templomokat, folyton fertőtleníteni, maszkban
> > járni és várni a vakcina megváltó hatalmát?
> > Hát a tudományt és minden mást Isten elé
> > tenni? Azt gondoljuk, hogy a vakcinával majd
> > visszajön a régi helyzet? Most az új
> > mutánsokat nyomatják... Ennek nem lesz vége
> > soha! Mert tervezett! Lehet mondani, hogy
> > konteó. Mert az ellent mondó hangokat ezzel
> > nyomják el! Utána kell olvasni!
> > Megbizonyosodni. Ajánlo., szeretettel! Balogj
> > Edit
> >
> > Károlyné Kruchina <ditkekruchina55 at gmail.com> ezt
> > írta (időpont: 2021. márc. 21., Vas 17:35):
> > Kedves Mindnyájatok!
> > . Nem szoktam írni, de ehhez a " fertőzés
> > gócós templomokhoz" néhány szavam.azért
> > lenne. Először is. Nem Erdő Péter csak, hanem
> > a Magyar Katolikus Egyház feje, tehát biboros,
> > érsek..
> > S mindig, a hivatalos járványügyi
> > előírásoknak megfelelően, -úgy érzem időben -
> > reagált a biboros Úr, s felolvasták a
> > templomokban az ezzel kapcsolatos
> > rendelkezést.
> > Az Avillai Nagy Szent Teréz Templom- ahova
> > járok, ez mindig így történt.
> > Ha valaki nem hozott maszkot, akkor kedvesen
> > átadtak neki egyet a templom. készletéből. A
> > templom bejáratánál láb pedállal működő
> > fertőtlenítők vannak. Minden második padba
> > lehetett csak bleülni, s a fenn maradt padokba
> > nagy fehér lapokat tettek ki - soronként
> > hármat- hogy hova szabad leülni. /A gyengébbek
> > kedvéért/.. A szentmise alatt az atyák és az
> > aszisztencia is maszkot hordott. Kivéve
> > persze, amikor olvasni, vagy beszélni kellett
> > a papnak. A szentáldozás előtt minden
> > alkalommal fertőtlenítő szerrel a pap és
> > diakónus is átmosta kezét. Áldozás csak kézben
> > volt lehetséges, s azt is bemutatták, hogy
> > kell az áldozónak a maszkot levenni, s az Úr
> > Jézust óvatosan a kézből a szájba helyezni..
> > Gyóntatás csak előre megbeszélt időben, egy
> > emeleti teremben, kellő távolság megtartása
> > mellett volt lehetséges. Ameddig jó idő volt,
> > az udvaron gyóntattak az atyák.Természetesen
> > beszélgetések, agapék a szentmisék után
> > elmaradtak.A vasárnapi szentmisék számát
> > eggyel megtoldották.hogy nem le legyen
> > tömeg....Minden egyéb áhitat, szertartás
> > alatt igyekeztek a hívőket kedvesen terelni,
> > hogy ne legyen tumultus.. Nyilván, ezt egy
> > nagy templomban,.egyszerűbb volt megtartani.
> > Bennem nem volt félelem egyszer sem, amikor
> > beléptem az Úr Házába.
> > Horváth Zoltán plébános, esperes atya, s
> > kedves munkatársai mindent megtettek, hogy a
> > hívők Istennel találkozva, ne a félelem uralja
> > lelküket, hanem a békés áhitat, a szent
> > liturgiára figyeljenek..
> > . Mindennap 18.30 kor van szentmise
> > közvetítés, templomunkból,/facebookon
> > elérhető-/ utána lehet járni, hogy igazat
> > irtam.��.
> > ..További áldott vasárnapot, és félelem, kovid
> > nélküli hétköznapokat kívánok Mindnyájatoknak.
> > Szeretettel K. Edit.
> >
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> >
> > Edit Balogh <edit999 at gmail.com> ezt írta
> > (időpont: 2021. márc. 21., V, 13:15):
> > Schnell püspöknek - Isten
> > nyugosztalja - gyomorrákja volt.
> >
> > Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt
> > írta (időpont: 2021. márc. 21., Vas
> > 13:12):
> > Jön a harmadik
> > hozzászólás Orsi
> > és Éva után:
> >
> >
> > Kedves Gábor, k. Lista!
> >
> > Hálás vagyok a magyar kormánynak
> > és az egyházunknak, hogy voltak
> > nyilvános szentmisék addig, amíg a
> > brit és dél-afrikai vírus mutáns
> > miatt nem vált kritikussá a
> > fertőzésveszély. Valóban Schnell
> > püspök halála kongatta meg a
> > vészharangot a katolikus egyházon
> > belül, de előtte, abban a két
> > templomban, ahova én járok nem
> > volt jelentős fegyelmezetlenség és
> > tudtommal nem is terjedt a vírus.
> > Én akkoriban is nagyon
> > elővigyázatos voltam és az
> > üvegajtón kívül álltam, nem a
> > belső térben. Csak a
> > szentáldozásra mentem előre,
> > mindenesetre igyekeztem a
> > szentmisén hét közben is többször
> > is valósan is résztvenni már a
> > járvány idején is.
> >
> > A német példa számomra nem
> > mértékadó a 'szinódusi úti'
> > vonatkozások, és a németek erősen
> > szekurlarizált jellege miatt. Az
> > USA-beli, kanadai helyzetről pedig
> > nagyon riasztó információim
> > vannak, ahol tudomásom szerint
> > hivatalosan már egy éve nem lehet
> > szentmiséken résztvenni, amíg pl.
> > a nyilvános házak, az
> > abortuszklinikák hivatalosan is
> > működhetnek.
> >
> > Itthonra visszatérve: valóban
> > nagyon szomorú, hogy sokan
> > ostoba, v. önző módon nem
> > hajlandóak maszkot hordani,
> > távolságot tartani, illetve hogy
> > most még Erdő Péter
> > rendelkezéseit, ahogy írtad Gábor,
> > vannak akik még az
> > Esztergom-Budapesti egyházmegyében
> > is felülírják, ahol ezek
> > érvényesek lennének, ezzel
> > önmagukat és másokat is
> > veszélyeztetve.
> >
> > Mindenesetre, szerintem a
> > járványügyi követelmények
> > betartása mellett jó, hogy voltak
> > nyilvános szentmisék és remélem,
> > amint lehetséges, ismét lesznek.
> > Ahogy a szlovák, ha jól emlékszem,
> > munkaügyi miniszter írta már a
> > járvány idején, és kutatások is
> > bizonyítják,: az ima, a
> > szentségekhez járulás, a
> > szentmisén való részvétel nemcsak
> > a lelki, hanem a testi egészségre
> > is jótékony hatással van. Persze,
> > most lelki áldozással is lehet
> > naponta is online, rádiós, v. tv-s
> > szentmisén is részt venni.
> > Igyekszem is.
> >
> > Szeretettel,
> > Mőci / Emőke
> >
> >
> > [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> > Mentes a vírusoktól.
> > www.avg.com
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
> >
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210321/ed94b431/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról