[Grem] Katolikus egyhazunk a covid idejen

2021. Már. 21., V, 21:43:18 CET

Csak három gondolat.  Igazságot tenni nem is próbálok:

1. Éva, írod: „A sok beteg azért van, mert sokkal több tesztet végeztek.”  Sajnos ez tévedés -- legalábbis annak alapján, amit az egészségügyben dolgozök mondanak.  Tényleg tragikus szintű az egészségügyi rendszer leterheltsége, és ez egyértelműen a COVID miatt van.  Vagy Te más orvosokkal beszéltél, mint én?

2. Komoly véleményt én is hallottam arról, hogy a térdelve, nyelvre áldozás járványügyileg sokkal biztonságosabb, mint a kézbe áldoztatás.  Egyrést, ahogy már itt is elhangzott, sokkal kiszámíthatóbb a hívő helyzete, mozgása: a „balesetek” esélye kisebb.

Emellett a hívő fej- és szájmagassága odébb van, mint a papé.  Harmadrészt: a fertőzési kockázat „érintős” része csak a papon múlik, aki minden ember előtt fertőtlenítheti a kezét akkor is, ha senkihez és senkihez sem ért volna hozzá -- nem pedig azon, hogy Mari néni hogyan törölte meg a kezét és utána a ruhájához vagy a szatyrához ért-e.

Emellett ott a nem járványügyi, hanem lényegesebb érv is: a térdelve, nyelvre áldoztatás fejezi ki azt a teljes, Isten előtt leboruló, teljes intellektust és lelket felölelő imádatot és alázatot, amivel embernek Krisztus testéhez közelednie egyáltalán megengedhető volna.  A kézbe áldozás szokása divat (vagy annál rosszább), korunk terméke -- ill. annak az eredménye, hogy az „egyház” igyekszik minden lehetséges dologban átvenni a különféle protestáns felekezetek szokásait.  Ez egyébként kimondott célja is volt a mise megreformálásának (1969-, VI. Pál).  Felső utasítás volt, hogy minden lehetséges dolgot, ami csak zavarhatja a protestánsokat és frontálisan nem támadja a hittételeket, szedjenek ki a miséből.  A mise kidolgozását segítő szakértői csapat összetétele is beszédes: a bizottságban egy katolikus és 6 protestáns tag volt.  Röptében nem sikerült most erre komoly hivatkozást találnom, de csatolom az illet
 ők fényképét amit az interneten mindenfelé meg lehet találni.  A hat protestáns szakértő neve: George, Jasper, Shepherd, Kunneth, Smith és Thurian.  (A fénykép jól ismert, a történet is.  Könyvek is vannak a témáról, én már többet összegyűjtöttem.  Ahol most elakadtam, az egy erre vonatkozó lehetőleg hivatalos hivatkozás.  Ha valaki cáfolni vagy megerősíteni tudná a dolgot, esetleg hivatkozással szolgálna, köszönettel venném.)

3. A katolicizmus (és a kereszténység) lényegéből fakad többek közt, hogy (a) mindent Isten imádatának kell alárendelni és, hogy (b) valakinek a lelki üdve messze (**MESSZE, ÖSSZEHASONLÍTHATLANUL**) fontosabb, mint az, hogy esetleg néhány évvel vagy évtizeddel tovább éljen, vagy korai halála családjában földi nehézségeket okozzon.  Korlátozás ide vagy oda, szigor ide vagy oda, technikai részletek ide vagy oda, aki nem eszerint az elv szerint rendezi be az életét és a vasárnapjait, az nem keresztény.

Gyuszi

On Sun, 21 Mar 2021, Éva Simon wrote:

> Date: Sun, 21 Mar 2021 20:00:53 +0100
> From: Éva Simon <simonevabp at gmail.com>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Katolikus egyhazunk a covid idejen
> 
> Kedves Hozzászólók!Nem mondta Edit sem és én sem, hogy legyünk felelőtlenek,
> ne viseljünk maszkot, fertőzzük a többi embert! Valóban sok a beteg, az új
> fertőzött, a lélegeztetőgépen szenvedő. De nagyon kevés az információ. A sok
> beteg azért van, mert sokkal több tesztet végeztek. Hogy miért, ezt nem
> tudni. Több tesztből több pozitív eredmény lett. Nagyon sajnálom a szenvedő
> embereket. Snell püspök úr tovább élhetett volna a rákkal, ha nem kapja el a
> vírus, ill. ha nem lett volna rákja, talán a covidtól nem halt volna meg. Ki
> tudja? 
> De nem szabad a vakcinára úgy tekinteni, mint a megmentőre. Sajnos elejtett
> szavakból mindenki tudhatja, ha hajlandó meghallani, hogy ennek a járványnak
> nem lesz igazán vége. Jönnek az újabb és újabb mutációk, sőt újabb veszélyes
> vírusok. Nem véletlenül kötött le O.V. 17 millió vakcinát, nem ok nélkül
> létesítenek oltóanyag gyárakat mindenfelé a világon (Debrecen, Izrael -a
> mieink). Szükség lesz rájuk évek múlva is. Tehát ezzel élni kell. Mise és
> Szentségek nélkül viszont nem lehet élni katolikus embernek. Vagyis a
> járványok ellenére ezek kellenek, sőt az Egyház részéről nagy hitbeli
> erősítésre van szükség. 
> A vakcina maximum a beoltott embert védi, hogy ha elkapja a fertőzést, akkor
> az ne legyen súlyos, azaz ne terhelje az egészségügyet. Azt, hogy milyen
> rövid vagy hosszú távú mellékhatása lesz, azt senki sem tudja. 
> Az biztos, hogy a vakcinagyártók óriási nyereséget szereznek (állítólag nem
> csak pénzbelit, lásd alternativhirek.com) és nem vállalnak semmi
> felelősséget. 
> Amit tudunk, meg kell tegyünk (ebbe nem tartozik bele az etikátlan vakcina
> elfogadása), végezzük állapotbeli kötelességünket (ebbe beletartozik
> hozzátartozóinkkal való szeretetteljes törődés is), imádkozzunk, a többit
> bízzuk Istenre.
> (Kedves Egon! A himlőről éppen az ellenkezőjét olvastam talán éppen itt, a
> listán.)
> Szeretettel
> S.Éva
> 
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. márc. 21., V,
> 18:50):
>
>       Kedves Emőke !
>
>       Az idézet amit hoztál nagyon jó erre volt szükség !
>
>       A pestis járvány az európai lakosság egyharmadát elpusztította a
>       14. és 17. század között  pedig úgy gondoljuk az emberek akkor
>       még nagyon tudtak imádkozni .Azonban az ima mellett néhány
>       fejedelemség, város állam kivételesen jó eredményt ért el
>       szigorú kordonnal erről ma már alig emlékszünk ,más megelőzési
>       mód nem is volt.
>
>       Isten végül is segített de az általa megteremtett természeti
>       törvények segítségével kiderült az emberek egy része a pestis
>       járvány indulásakor talán 20 %  teljesen immunis a pestissel
>       szemben végül is mindig ők maradtak életben  és a pestis egyre
>       kevésbé tudott terjedni és egyéb pl. időjárási tényezők mellett
>       végül is kimúlt Európából.De óriási veszteségek után.
>
>       Lehet hogy őszinte imával rátudjuk venni a Jó Istent arra ,hogy
>       felülbírálja a saját maga által teremtett természeti törvényeket
>       de ezt ne tegyük zabolátlan felelősség nélküli viselkedéssel
>       párosítva .Ha megértettük volna ,hogy kell viselkedni járvány
>       idején nem is lett volna járvány.
> 
>
>       Üdv. Egon
>
>       2021.03.21. 18:17 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>       Kedves Edit!
> Ha esetleg nem is természetes eredetű a vírus, hanem tervezett,
> mesterséges is v. lenne, ez még nem jelenti, hogy  CSAK Isten
> segítségével fogunk túljutni rajta, hanem az orvostudományra, a
> fegyelemre, a saját magunkra és egymásra vigyázásra is szükség
> van az ima mellett.   
> 
> Nem hiszem, hogy mi levelezők Isten ELÉ akartuk volna helyezni a
> tudományt, a vakmerő bizakodás azonban ugyancsak bűn,  "mellyel
> az ember túlságosan könnyen vállalja a veszedelmet. Az élet
> megvetéséből v. önbizalomból, legtöbbször hiúságból fakad. Mint
> bűn annyira súlyos, amennyire káros cselekedetek fakadnak
> belőle" (l.
> http://lexikon.katolikus.hu/V/vakmer%C5%91s%C3%A9g.html). 
> 
> Szeretettel,
> Emőke
> 
> [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> 
> On Sun, Mar 21, 2021 at 6:08 PM Edit Balogh <edit999 at gmail.com>
> wrote:
>       Orvell 84? 21?
> 
> Edit Balogh <edit999 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021.
> márc. 21., Vas 18:00):
>       Teljes mértékig egyetértek Simon Évával. A
>       nyáron a zsúfolt strandok, egyébb helyek
>       hónapokig! Még sem lett tömeges tünetes
>       megbetegedések! Mert az számít! Nem?
>       Fertőzött? Pozitívra tesztelt?? Nem erre való
>       tesztekkel? Milyen alapon? 3 % a semmilyen más
>       alapbetegséggel nem rendelkezők- vagyis ennyi
>       az akinek nincs alap betegsége. Kevesebb
>       halálozás az évekhez képest! Ksh adatok!
>       Svédeknél semmilyen szabadságjogokat sértő
>       intézkedések, kevesebb halál mint nálunk! Ez
>       hogy van? Izrael, új holokauszt! Tessék
>       felmenni olyan oldalra, ahol az izraeli nép
>       kiált segítségért! Isten legyen irgalmas
>       hozzánk! Több Szentmise, bünbánat, leborulás
>       Isten elé, az irgalomért! Ezen az iďőszakon
>       csak Isten segítségével jutunk át, vagy
>       pusztulásra itéltettünk! Bezárni a
>       templomokat, folyton fertőtleníteni, maszkban
>       járni és várni a vakcina megváltó hatalmát?
>       Hát a tudományt és minden mást Isten elé
>       tenni? Azt gondoljuk, hogy a vakcinával majd
>       visszajön a régi helyzet? Most az új
>       mutánsokat nyomatják... Ennek nem lesz vége
>       soha! Mert tervezett! Lehet mondani, hogy
>       konteó. Mert az ellent mondó hangokat ezzel
>       nyomják el! Utána kell olvasni!
>       Megbizonyosodni. Ajánlo., szeretettel! Balogj
>       Edit
> 
> Károlyné Kruchina <ditkekruchina55 at gmail.com> ezt
> írta (időpont: 2021. márc. 21., Vas 17:35):
>       Kedves Mindnyájatok!
> . Nem szoktam írni, de ehhez a " fertőzés
> gócós templomokhoz"  néhány szavam.azért
> lenne. Először is. Nem Erdő Péter csak, hanem
> a Magyar Katolikus Egyház feje, tehát biboros,
> érsek..
> S mindig, a hivatalos  járványügyi
> előírásoknak megfelelően, -úgy érzem  időben -
> reagált a biboros Úr, s felolvasták a 
> templomokban az ezzel kapcsolatos 
> rendelkezést.
> Az Avillai Nagy Szent Teréz Templom- ahova
> járok, ez mindig így történt.
> Ha valaki nem hozott maszkot, akkor kedvesen
> átadtak neki egyet a templom. készletéből. A
> templom bejáratánál láb pedállal működő
> fertőtlenítők vannak. Minden második padba
> lehetett csak bleülni, s a fenn maradt padokba
> nagy fehér lapokat tettek ki - soronként
> hármat- hogy hova szabad leülni. /A gyengébbek
> kedvéért/.. A szentmise alatt az atyák és az
> aszisztencia is maszkot hordott.  Kivéve
> persze, amikor olvasni, vagy beszélni kellett
> a papnak. A szentáldozás előtt minden
> alkalommal fertőtlenítő szerrel a pap és
> diakónus is átmosta kezét. Áldozás csak kézben
> volt lehetséges, s azt is bemutatták,  hogy
> kell az áldozónak a maszkot levenni, s az Úr
> Jézust óvatosan a kézből a szájba helyezni..
> Gyóntatás csak előre megbeszélt időben, egy
> emeleti teremben, kellő távolság megtartása
> mellett volt lehetséges. Ameddig jó idő volt,
> az udvaron gyóntattak az atyák.Természetesen
> beszélgetések,  agapék a szentmisék után
> elmaradtak.A vasárnapi szentmisék számát
> eggyel megtoldották.hogy nem le legyen
> tömeg....Minden egyéb  áhitat, szertartás
> alatt igyekeztek a hívőket kedvesen terelni,
> hogy ne legyen tumultus.. Nyilván, ezt egy
> nagy templomban,.egyszerűbb volt megtartani.
> Bennem nem volt félelem egyszer sem, amikor
> beléptem az Úr Házába.
> Horváth Zoltán  plébános, esperes atya, s
> kedves munkatársai mindent megtettek, hogy a
> hívők Istennel találkozva, ne a félelem uralja
> lelküket, hanem a békés  áhitat, a szent
> liturgiára figyeljenek..
> . Mindennap 18.30 kor van szentmise
> közvetítés, templomunkból,/facebookon
> elérhető-/ utána lehet járni, hogy igazat
> irtam.��.
> ..További áldott vasárnapot, és félelem, kovid
> nélküli hétköznapokat kívánok Mindnyájatoknak.
> Szeretettel K. Edit.
> 
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> 
> Edit Balogh <edit999 at gmail.com> ezt írta
> (időpont: 2021. márc. 21., V, 13:15):
>       Schnell püspöknek - Isten
>       nyugosztalja - gyomorrákja volt.
> 
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt
> írta (időpont: 2021. márc. 21., Vas
> 13:12):
>             Jön a harmadik
>             hozzászólás Orsi
>             és Éva után:
> 
> 
> Kedves Gábor, k. Lista!
> 
> Hálás vagyok a magyar kormánynak
> és az egyházunknak, hogy voltak
> nyilvános szentmisék addig, amíg a
> brit és dél-afrikai vírus mutáns
> miatt nem vált kritikussá a
> fertőzésveszély. Valóban Schnell
> püspök halála kongatta meg a
> vészharangot a katolikus egyházon
> belül, de előtte, abban a két 
> templomban, ahova én járok nem
> volt jelentős fegyelmezetlenség és
> tudtommal nem is terjedt a vírus. 
> Én akkoriban is nagyon
> elővigyázatos voltam és az
> üvegajtón kívül álltam,  nem a
> belső térben. Csak a
> szentáldozásra mentem előre,
> mindenesetre  igyekeztem a
> szentmisén hét közben is többször
> is valósan is résztvenni már a
> járvány idején is.
> 
> A német példa számomra nem
> mértékadó a 'szinódusi úti'
> vonatkozások, és a németek erősen
> szekurlarizált jellege  miatt.  Az
> USA-beli, kanadai helyzetről pedig
> nagyon riasztó információim
> vannak, ahol tudomásom szerint  
> hivatalosan már egy éve nem lehet
> szentmiséken résztvenni, amíg pl.
> a nyilvános házak, az
> abortuszklinikák hivatalosan is
> működhetnek.
> 
> Itthonra visszatérve: valóban
> nagyon  szomorú, hogy sokan
> ostoba, v. önző módon nem
> hajlandóak maszkot hordani, 
> távolságot tartani,  illetve hogy
> most még Erdő Péter
> rendelkezéseit, ahogy írtad Gábor,
> vannak akik még az
> Esztergom-Budapesti egyházmegyében
> is felülírják, ahol ezek
> érvényesek lennének, ezzel
> önmagukat és másokat is
> veszélyeztetve. 
> 
> Mindenesetre, szerintem a
> járványügyi követelmények
> betartása mellett jó, hogy voltak
> nyilvános szentmisék és remélem,
> amint lehetséges, ismét lesznek.
> Ahogy a szlovák, ha jól emlékszem,
> munkaügyi miniszter írta már a
> járvány idején, és kutatások is
> bizonyítják,: az  ima, a
> szentségekhez járulás, a
> szentmisén való részvétel nemcsak
> a lelki, hanem a testi egészségre
> is jótékony hatással van. Persze,
> most lelki áldozással is lehet
> naponta is online, rádiós, v. tv-s
> szentmisén is részt venni.
> Igyekszem is.
> 
> Szeretettel,
> Mőci  / Emőke
> 
>  
>       [icon-envelope-tick-green-avg-v1.png]
>       Mentes a vírusoktól.
>       www.avg.com
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: edNko.jpg
Type: image/jpeg
Size: 24755 bytes
Desc: 
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210321/e03a4ad6/attachment.jpg>