[Grem] !!!! portugál interjú Orbán Viktorral

2021. Jún. 13., V, 17:10:05 CEST

 Orbán Viktor: A baloldal szétveri a hagyományos közösségeinket
https://888.hu/ketharmad/orban-viktor-a-baloldal-szetveri-a-hagyomanyos-kozossegeinket-4320292/

2021.06.12. 21:43
Vannak, akik „gyakorlatilag Belzebubként” tekintenek rá, de Orbán szereti
magát úgy meghatározni, mint keresztény, nemzeti, konzervatív és aláhúzni
azt, hogy Magyarország első uralkodója, Szent István „vizionárius volt, egy
olyan kormányzó, aki a politikát a lelkiséggel kötötte össze” – írja *Jamie
Nogueira Pinto Portugál újságíró, aki interjút készített Orbán Viktor
miniszterelnökkel Portóban. *

 Orbán (továbbiakban:* OV) **az Európai Unió értekezletére érkezett és amíg
rá várakoztam, eszembe jutott, hogy az első politikai rendezvény, amelyen
részt vettem, az egy a magyar néppel szolidaritást vállaló felvonulás volt,
1956. novemberében, amikor a szovjet tankok leverték a budapesti felkelést
– írja a portugál újságíró, *majd folytatja:* Először a nacionalisták
számára szigorú alapelvről, a nemzet fogalmáról beszélgettünk. Orbán
elérzékenyülve említette az I. világháború után megkötött Trianoni
Egyezményt, amely komoly érvágást jelentett Magyarország számára.*

*OV: **A mi különlegességünk a nyelvünkben rejlik, amelyet senki más nem
beszél a világon; egy nyelv, amellyel 1100 év alatt ugyanezen a területen
egy kultúrát sikerült felépítenünk*. Itt tehát nemcsak a politikáról, hanem
a kultúráról is szó van.

*Pinto* megjegyzi: *Trianon volt az első komoly sokk egy ezeréves nemzet
számára*, amely azután további traumákat is elszenvedett. Például a háború
után következett az orosz befolyáshoz köthető *Kun Béla*-féle kommunizmus,
amikor is Ukrajnában a vörösök harcoltak a fehérekkel. Kun elesett, majd
elmenekült és a harmincas évek Nagy Tisztogatásai során a kivégzettek
egyike volt. A kommunizmus igazi kísértete azonban nem tűnt el
Magyarországról. Királyság és király nélküli időkben *Horthy Miklós*
regnálása alatt, Németországhoz csatlakozott a háborúban és Jalta áldozata
lett, amikor *Roosevelt* és *Churchill* átadták *Sztálinnak* és
Kelet-Európának.

*OV: **Magyarországon erre úgy tekintenek, mint a Nyugat kapitális bűnére,
aki cserben hagyta Európa keresztény államait, s így tette lehetővé egy
ateista, Európa ellenes és antihumánus hatalom uralmát*. Ezért van a mi
Nyugattal való kapcsolatunknak két arca: a Nyugathoz tartozunk, tiszteljük,
de sohasem feledjük, hogy mit kellett volna értünk tenne, amit végül nem
tett meg.

*Pinto emlékeztet: a szovjet hadseregnek és a Nyugat toleráns
magatartásának köszönhetően a kommunizmus megerősödött. 1956 őszén azonban,
a magyar nép felkelt a szovjet kommunizmus ellen*. A felkelés jól indult, a
szovjetek el is hagyták Budapestet. *Sztálin* meghalt, *Hruscsov*
bevallotta bűneit és az enyhülés megkezdődött. A magyarok semlegesítették a
politikai rendőrséget és leverték a „vörös cár” szobrát. Orbán akkor még
nem született meg, de a családi és a kollektív memóriának köszönhetően, a
XX. század Nagy Utópiájának nevében meggyötört magyar nép él az
emlékezetében, miközben *az amerikai propaganda – a Szabad Európa Rádió –
azt sugalmazta, hogy a Nyugat majd megvédi őt.*

*OV: **Sajnos nem ez volt az igazság.* Ez a pillanat őrződött meg a magyar
lelkekben: *az amerikaiak és a Nyugat a pénzt választották a szabadság és
az értékek helyett. *(...) Az ’56-os forradalom egy, a szabadságért
folytatott sursum corda volt, *amiért nagy árat fizettünk. 200 ezer ember
menekült el az országból, és utána megtorlás következett*. Több ezren
lettek foglyok vagy végezték ki őket. *Nagy Imrét* két év múlva
felakasztották. A magyar kommunisták azonban legalább megértették, hogy nem
térhetnek vissza ahhoz, amit az 50-es években tettek. Megértették, de nem
azért, mert liberálisok vagy demokraták lettek volna, hanem mert nem
akarták egy felkelt nép dühe miatt az akasztófán végezni. *Ami ’56-ban
történt, az több volt egy forradalomnál, polgárháború volt a kommunizmus
ellen. Kádár megértette, hogy kompromisszumokat kell kötnie.*

*Pinto:* *Harminchárom évvel később kezdődött a Vasfüggöny lebontása. Mikor
a Pápa-Reagan-Thatcher-féle „triádról” kezdek beszélni, Orbán Viktor nem
hezitál.*

*OV: **A Pápa és a lengyel Szolidaritás volt a legfontosabb, utóbbi az
elnyomás ellenére is fenn tudott maradni. Egy totalitárius rendszerben, az
a tény, hogy egy antikommunista mozgalom képes a túlélésre, azt mutatja,
hogy a rendszer meggyöngült.*

*Pinto: Magyarországon belül is változni kezdtek a dolgok.*

*OV: *A 80-as évek közepén egyetemre jártam. Azok, akik radikális
antikommunisták voltak, mint én is, tudták, hogy az eljövendő változás
alapvető kell legyen.* ’89 nyara volt a fordulópont. Volt olyan, aki úgy
tudott átjutni a határon, hogy nem esett baja... Ez már jelezte, a rendszer
szétesését.* ’88-ban vagy ’89-ben egyértelműnek tűnt, ha a kommunisták meg
akarják tartani a hatalmat, akkor legalább 100.000 embert le kellene
tartóztatniuk. *Elérkeztünk arra a pontra, hogy csak erőszakkal lehetett
volna megállítani minket. Erre pedig nekik már nem volt erejük*.
Lehetetlenné vált. (...)* Gorbacsov miért nem támadt meg minket? Erre csak
egyetlen válasz létezik: az pedig Helmut Kohl. Megköszönjük Ronald
Reagannek, Margaret Thatchernek, de a kulcspillanatban Helmut Kohl volt az,
akinek sikerült elhárítania, hogy az oroszok erőszakot alkalmazzanak.*
Ezért tekintenek Magyarországon az emberek hősként Helmut Kohlra.

*Pinto: Itt kezdődik el *az 1963-ban, hét évvel a budapesti felkelés után
született *Orbán politikai pályafutása. 1989-ben, 26 évesen, a kommunista
Kádár utasítására kivégzett Nagy Imre újra temetésén beszédet mondott.
Ekkor már az antikommunista, polgári mozgalomban a Fideszben politizált.*

*OV: *Az egyetlen olyan közép-európai párt voltunk, ahol* létezett
korhatár: senki sem léphetett be, aki idősebb volt 35 évesnél, csak fiatal
radikális antikommunisták, kompromisszumok nélkül.** A régi Vasfüggöny
antikommunista pártjai közül mi voltunk az egyetlenek, akik bejutottunk a
Parlamentbe. Komoly politikai párttá váltunk.*

*Pinto:* Amikor megkérdezem tőle, melyek voltak azok az elvek és értékek,
amelyeket akkoriban védett, így válaszol:

*OV:* A kommunista rendszer bukása után,* minden a szabadság körül forgott.
Megszabadultunk a szovjet hadseregtől, a kommunista rezsimtől, a szabadság
volt az egyetlen érték. A kérdés „milyen életet akarunk a szabadságon
túlmenően” nem volt a látóterünkben.*

*Pinto:* Nem mondják – vagy mégis – iliberális?

*OV:* *Nagyon kedvelem a szót, iliberális. Sok vitát gerjeszt. Ha ma azt
mondjuk, „nem liberális”, az azt jelenti, Ördögtől valók vagyunk.* Én
azonban állítom, a jelenlegi politikai helyzetben, a liberálisok azok, akik
a szabadság ellen vannak. (...) *Én egy kereszténydemokrata társadalom híve
vagyok.* A liberálisok és a kereszténydemokraták közötti vitára tekintve
nem mondhatom, hogy a kereszténydemokratáknak antiliberálisoknak kell
lenniük. *Amit az Alkotmányban hirdetünk az nem más mint, hogy a házasság
egy férfi és egy nő kapcsolatán alapszik. Ezen a téren nincs engedmény. A
család egy szent egység, amit nem lehet kényünkre-kedvünkre megváltoztatni.*
Mindenki azt teszi, amit jónak gondol, ez nem kérdés, de a család szent
része az életnek, amit nem lehet lerombolni.

*Pinto:* *Ezután áttérünk a nemzeti önazonosság és Európa kérdésére.*

*OV: *Nem hiszünk és nem is bízunk semmilyen európai homogenitás
gondolatban. *Nincs homogenitás, nemzetek vannak.* Ezért az európai
együttműködés legjobb formája, a nemzetek közötti együttműködés. (...)* Nem
arról van szó, hogy akarunk-e vagy nem egy Európai Uniót, arról viszont
igen, hogy milyen jellegű Európai Uniót akarunk.* Egy politikai
szuperentitás léte, egyértelmű veszélyt jelent. Ez nem jövőbeli, hanem
jelenlegi veszély.

*Pinto:* Ezután *áttértünk a kulturális háborúra és két, nem politikai és
nem megválasztott entitásnak – az akadémiának és a médiának – a
gondolkodásmódra való hatására*.

*OV: **A kereszténydemokraták hibáztak. Elfeledkeztünk az egyetemek, az
iskolák és a média fontosságáról.* *A ’68-as nemzedék, a kommunisták és a
baloldal azonban, a Gramsci ösvényen haladva, megértette* *a fontosságukat.
Szerencsém volt, mert egy antikommunista professzorom kezembe adta
Gramsci-t és így megérthettem a hatalomhoz való közeledés és a szociális
hegemónia stratégiáit. **A baloldal felismerte ezt és használta, mi pedig
hagytuk nekik.*

*Pinto:* *Orbán, akinek sikerült egyensúlyt teremtenie a gazdaság és az
egyéb politikai teendők között, nyugodtan beszél az igazságos mértékekről
és a gazdaságról, mint értékről.*

*OV: *Fenn kell tartanunk az értékek közötti egyensúlyt: ha úgy akarjuk
értelmezni, akkor az Jézus Krisztus követése, valami, ami fontosabb a
pénznél, ez alapvető. (...) Az, ami az elmúlt 15 évben megismétlődött a
politikai életben, hogy a jobboldalnak, a demokratikus jobboldalnak,
amennyiben többséget akar szerezni, kormányt alakítani és formálni a jövőt,
akkor gazdaságilag kompetensnek kell lennie. *Az igazság birtoklása
önmagában még nem elegendő. Sikeresnek kell lenni a gazdaság irányításában
is. Ha így járunk el, és eközben megőrizzük a fontos értékeket, akkor jó
úton haladunk. Magyarországon, gazdasági értelemben, komoly sikereket
értünk el.*

*Pinto:* *Az adósság nem éri el a GDP 80%-át* és a válság előtt 67 %-os
volt. *Ez a családpolitika területén olyan megújulást tett lehetővé, mint
például a 4-nél többgyermekes családanyáknak életük végéig nem kell adót
fizetniük...*

*OV: **A család az a közeg, ahol a gyermekek nevelése zajlik és ahonnan
elindulnak a munkaerő piac felé. Éppen ezért, ha meg akarjuk emelni a
foglalkoztatottság mértékét, akkor erős családokra van szükségünk, ott a
gyermekek megtanulják, ahhoz, hogy megéljenek, dolgozni kell.* A család *fontos
érték*, de annak tekinthető a gazdaságra gyakorolt hatása miatt is. *Amennyiben
nincsenek gyermekeink, a nemzet hanyatlani kezd és a bevándorlók munka
erejétől válik függővé.* Belzebubként tekintettek rám, amikor azt mondtam,*
ha az unokáinkra akarjuk hagyni az országot, akkor amire szükségünk van,
azok a magyar gyerekek,* és nem a bevándorlók, akiket nem ismerünk. Ez volt
a legiliberálisabb mondatom...

*Pinto:* *A járvány idején Magyarország volt az egyike azon országoknak,
ahol a leggyorsabban oltották be a lakosságot, ez is iliberális volt...*

*OV:* *Egy éve, amikor a vírus megérkezett, egy sokkoló tapasztalatom volt:
nem volt elég lélegeztető gép*. *Amikor eljött a második hullám és
világossá vált, hogy hamarosan lesz oltás, az üzletembereket és a
külügyminisztert abba az irányba tereltem, hogy minden beszállítóval vegyék
fel a kapcsolatot, mert ugyanaz fog történni az oltások terén, mint amit a
lélegeztető gépeknél láttunk. **Ezért, rögtön novemberben, megállapodtunk a
kínaiakkal és az oroszokkal: nem ideológiai, hanem élet-halál kérdése volt
ez. Szükségünk volt az oltásokra, bárhonnan is jöjjenek. Világossá tettem
az Európa Tanácsban, hogy ebben nem lehet követni az uniós szabályrendszert*
.

*Pinto:* A Szovjetunió és a nemzetközi internacionálé bukása után*, Ön
szerint van újabb baloldali internacionálé?*

*OV: **Persze és nagyon erős is*. *Nem tudom pontosan, hogyan működik, de
azt látom,* *segítik egymást és harcolnak egymásért.** Van jövőképük és
dolgoznak is érte.*

*Pinto:* Ezen az új nemzetközi, baloldali aktivista vonalon, létezik még a
korábbi „globális nagy tőkével” kapcsolatos antagonizmus?

*OV:* *A baloldaliak ma globalizáció pártiak.* Az ok egyszerű: *a cégek
egyre nagyobb hasznot akarnak szerezni és ezért jó, ha nincsen előttük
akadály*. *Mi milyen akadályt jelentünk? Vannak értékeink, nemzeti
érdekeink, családjaink... Az üzleti szféra számára jó a világot globálissá
tenni**. A baloldal pontosan ezt teszi, szétveri a hagyományos
közösségeinket*.

*Pinto:* *A jobboldalnak is ezt kellene csinálni, vagyis nemzetközileg
összefogni a közös ellenség ellen?*

*OV: **A jobboldal számára nehezebb az együttműködés, mint a baloldalon,
mert nacionalisták vagyunk. A túlélésnek azonban ez az egyetlen módja.
Össze kell kapcsolódnunk és megtalálni a közös nevezőt, mert nagyon
különbözőek vagyunk.*

*Pinto:* *Mi lenne a „nacionalisták internacionáléjának” a közös nevezője?*

*OV: **Az, hogy nem fogadnak el semmiféle uralmat, ez a kulcsa. Nemzeti
állam, önrendelkezés, természetes közösségek.*

*Pinto: A geopolitika terén mit gondolna Orbán a most kapitalista úton
zajló kínai terjeszkedésről, ami a konzervatívok lobbiját használja fel?*

*OV:* *Nagy különbség van aközött, ahogy Kína irányítja a külpolitikáját és
ahogy az amerikai liberális vonal teszi azt. **Az amerikai módszer, és
sokszor az európai is, egy morális felsőbbrendűségből indul ki. A kínaiak
sohasem mondják meg nekünk, hogy miként kellene viselkednünk, mi az, ami
morálisan helyes vagy helytelen. Felügyelnek, de csak a saját érdekeik
foglalkoztatják őket, éppen ezért a velük kapcsolatban felteendő kérdés
egyszerű: a kormányainknak meg van az elegendő képessége, hogy
együttműködjenek Kínával, miközben megőrzik és fenntartják a nemzeti
önrendelkezésüket és érdekeiket? (...) Ne legyenek illúzióink, Kína is azt
a politikai rendszert fogja követni, amit mi követünk. Kínában a gazdaságot
mindig a politika fogja irányítani. Mint ahogy, bizonyos módon, mi
tanítottuk meg a kínaiaknak a modern világgazdaságot, úgy most Kína az új
játékos és egyszerűen nem mondhatjuk neki, hogy nem játszhat, nem játszhat
olyan jól*. Mindig azt mondom a gyerekeimnek, amikor lusták: amíg ma te két
órát veszítettél azért, mert nem csináltál semmit, addig Kína valamelyik
keleti zugában, egy veled korú fiatal *tíz órát töltött tanulással*.* Ha
nem állsz készen a vetélkedésre, veszíteni fogsz. Kína, tetszik vagy nem,
olyan amilyen, de itt van. Nekünk pedig versenyeznünk kell.*

*Pinto:* *Kína után arról beszéltünk, hogy a közép és kelet európai
országokat, főként a Balkánon, és a lengyeleket más érzések fűzik
Oroszországhoz, mint minket, hiszen a kommunizmus előtt és után, az oroszok
csak 1814-ben jutottak el Párizsig, aztán 1945-ben Berlinig, amikor
lerohanták.*

*OV: **Nekünk nem volt ilyen szerencsénk, ezért jó Oroszországtól
távolságot tartani.* Szerencsét hoz. (...) *Egy nagyon vegyes összetételű
ország, de katonai nemzet. A létezésének alapja a hadsereg. Aztán ott van
az ország mérete. Egy orosz politikus számára a személyes szabadság sohasem
lesz olyan fontos, mint az ország egysége. Ennek fenntarthatósága a
hatalmon és a hadseregen múlik.* Oroszország ilyen és* ahelyett, hogy egy
liberális keresztes hadjáratot indítanánk az oroszok ellen, meg kell
találnunk a módját, hogy velük együtt éljünk és kooperáljunk. *Ezért
dolgozom, *ami nem könnyű hiszen a „nagy orosz medve” árnyéka hosszú. S itt
a földrajz ismét számít. Magyarország és Oroszország között húzódnak a
Kárpátok, de az oroszok és a balkáni nemzetek, illetve a lengyelek között
nincsenek földrajzi sorompók*. Ezért teljesen legitim a részükről, hogy
biztonsági garanciákat akarnak és ezt meg kell adnunk nekik.

*Pinto:* *Akkor mi a teendő Oroszországgal? Nem lehetséges, hogy
Oroszország az Egyesült Királyság nélküli Európában, nem amerikai vagy
kínai, hanem, mint egy európai, katonai vektor jut szerephez?*

*OV: *Igen, de *óvatosnak kell lenni. Mivel az oroszok tisztelik a hatalmat
és **ha egy országnak nincs katonai hatalma, akkor azt gyengének tekintik**.
Ezért az európaiaknak erősnek és egyértelműnek kell lenniük a biztonsági
garanciák és a gazdasági kooperáció tekintetében. Ez a mi érdekünk*.
Azonban *pont az ellenkezőjét tesszük, amikor bojkotthoz folyamodunk, és
egy kezdetleges gazdasági politikához. Amit az Európai Unió csinál**
Oroszországgal*, *az nem túl intelligens.*

*Pinto: A végén még beszéltünk a portugál-magyar kapcsolatokról, olyan
nevek kerültek szóba, mint Horthy Miklós admirális,* egy király nélküli
királyság régense, aki Estorilban halt meg, Guttmann Béla edző és a Benfica.
De komolyan véve a kérdést, Orbán azt így kommentálta:

*OV: **A magyarokban létezik egy természetes rokonszenv a portugálok iránt.
Azért is, mert kevés olyan ország van, amely nem ártott a magyaroknak és
Portugália ezen kis csapathoz tartozik. *De* van még valami: amikor egy
portugál találkozik egy külföldivel, mindig pozitív a reakciója, nincs
előítélete vele szemben*. Aztán meglátjuk, de* a kiinduló pont pozitív.
Mindig ezt érzem Portugáliában.*

*Pinto*: *Befejezésképp megkérdezte tőlem, lehetséges olyasmit kerekíteni a
beszélgetésből, ami nem közvetítene drámaiságot, tragikumot, a nem
egyetértés pátoszát. Megígértem neki, biztosan lesz olyan, aki majd nem ért
velünk egyet.*

<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210613/b8cd3599/attachment.html>