<div dir="ltr">
<h1>Orbán Viktor: A baloldal szétveri a hagyományos közösségeinket</h1>
<a href="https://888.hu/ketharmad/orban-viktor-a-baloldal-szetveri-a-hagyomanyos-kozossegeinket-4320292/">https://888.hu/ketharmad/orban-viktor-a-baloldal-szetveri-a-hagyomanyos-kozossegeinket-4320292/</a>
<p>2021.06.12. 21:43</p>
<div class="gmail-maincontent8">
<span class="gmail-high-lite">
Vannak, akik „gyakorlatilag
Belzebubként” tekintenek rá, de Orbán szereti magát úgy meghatározni,
mint keresztény, nemzeti, konzervatív és aláhúzni azt, hogy Magyarország
első uralkodója, Szent István „vizionárius volt, egy olyan kormányzó,
aki a politikát a lelkiséggel kötötte össze” – írja <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Jamie Nogueira Pinto
Portugál újságíró, aki interjút készített Orbán Viktor
miniszterelnökkel Portóban. </b></span></span>
<div id="gmail-st">
<p><span style="background-color:rgb(255,255,255)"> Orbán (továbbiakban:<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b> OV) </b></span></span><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>az Európai Unió
értekezletére érkezett és amíg rá várakoztam, eszembe jutott, hogy az
első politikai rendezvény, amelyen részt vettem, az egy a magyar néppel
szolidaritást vállaló felvonulás volt, 1956. novemberében, amikor a
szovjet tankok leverték a budapesti felkelést – írja a portugál
újságíró, </b></span>majd folytatja:<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong> Először a nacionalisták számára szigorú
alapelvről, a nemzet fogalmáról beszélgettünk. Orbán elérzékenyülve
említette az I. világháború után megkötött Trianoni Egyezményt, amely komoly érvágást jelentett Magyarország számára.</strong></span></p>
<p><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><u><strong>OV: </strong></u></span><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>A mi különlegességünk a nyelvünkben rejlik,
amelyet senki más nem beszél a világon; egy nyelv, amellyel 1100 év
alatt ugyanezen a területen egy kultúrát sikerült felépítenünk</b></span>. Itt
tehát nemcsak a politikáról, hanem a kultúráról is szó van.</p>
<p><strong>Pinto</strong> megjegyzi: <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong>Trianon volt az első komoly sokk
egy ezeréves nemzet számára</strong></span>, amely azután további traumákat is
elszenvedett. Például a háború után következett az orosz befolyáshoz
köthető <strong>Kun Béla</strong>-féle kommunizmus, amikor is Ukrajnában
a vörösök harcoltak a fehérekkel. Kun elesett, majd elmenekült és a
harmincas évek Nagy Tisztogatásai során a kivégzettek egyike volt. A
kommunizmus igazi kísértete azonban nem tűnt el Magyarországról.
Királyság és király nélküli időkben <strong>Horthy Miklós</strong> regnálása alatt, Németországhoz csatlakozott a háborúban és Jalta áldozata lett, amikor <strong>Roosevelt</strong> és <strong>Churchill</strong> átadták <strong>Sztálinnak</strong> és Kelet-Európának.</p>
<p><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><u><strong>OV:</strong> </u></span><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Magyarországon erre úgy tekintenek, mint a
Nyugat kapitális bűnére, aki cserben hagyta Európa keresztény államait, s
így tette lehetővé egy ateista, Európa ellenes és antihumánus hatalom
uralmát</b></span>. Ezért van a mi Nyugattal való kapcsolatunknak két arca: a
Nyugathoz tartozunk, tiszteljük, de sohasem feledjük, hogy mit kellett
volna értünk tenne, amit végül nem tett meg.</p>
<p><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong>Pinto emlékeztet: a szovjet hadseregnek és a Nyugat
toleráns magatartásának köszönhetően a kommunizmus megerősödött. 1956
őszén azonban, a magyar nép felkelt a szovjet kommunizmus ellen</strong></span>. A
felkelés jól indult, a szovjetek el is hagyták Budapestet. <strong>Sztálin</strong> meghalt, <strong>Hruscsov</strong>
bevallotta bűneit és az enyhülés megkezdődött. A magyarok
semlegesítették a politikai rendőrséget és leverték a „vörös cár”
szobrát. Orbán akkor még nem született meg, de a családi és a kollektív
memóriának köszönhetően, a XX. század Nagy Utópiájának nevében
meggyötört magyar nép él az emlékezetében, miközben <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>az amerikai
propaganda – a Szabad Európa Rádió – <span style="background-color:rgb(234,209,220)">azt sugalmazta</span>, hogy a Nyugat majd
megvédi őt.</b></span></p>
<p><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><strong>OV:</strong> </span></u><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Sajnos nem ez volt az igazság.</b></span> Ez a pillanat
őrződött meg a magyar lelkekben:<span style="background-color:rgb(234,209,220)"> </span><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">az amerikaiak és a Nyugat a pénzt
választották</span> a szabadság és az értékek <span style="background-color:rgb(234,209,220)">helyett.</span> </b></span>(...) Az ’56-os
forradalom egy, a szabadságért folytatott sursum corda volt, <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong>amiért nagy árat fizettünk. 200 ezer ember menekült el az országból, és utána megtorlás következett</strong></span>. Több ezren lettek foglyok vagy végezték ki őket. <strong>Nagy Imrét</strong>
két év múlva felakasztották. A magyar kommunisták azonban legalább
megértették, hogy nem térhetnek vissza ahhoz, amit az 50-es években
tettek. Megértették, de nem azért, mert liberálisok vagy demokraták
lettek volna, hanem mert nem akarták egy felkelt nép dühe miatt az
akasztófán végezni. <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong>Ami ’56-ban történt, az több volt egy forradalomnál,
polgárháború volt a kommunizmus ellen. Kádár megértette, hogy kompromisszumokat kell kötnie.</strong></span></p>
<p><strong>Pinto:</strong> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Harminchárom évvel később kezdődött a
Vasfüggöny lebontása. Mikor a Pápa-Reagan-Thatcher-féle „triádról”
kezdek beszélni, Orbán Viktor nem hezitál.</b></span></p>
<p><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><strong>OV: </strong></span></u><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>A Pápa és a lengyel Szolidaritás volt a
legfontosabb, utóbbi az elnyomás ellenére is fenn tudott maradni. Egy
totalitárius rendszerben, az a tény, hogy egy antikommunista mozgalom
képes a túlélésre, azt mutatja, hogy a rendszer meggyöngült.</b></span></p>
<p class="gmail-western" lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:<span style="background-color:rgb(208,224,227)"> Magyarországon belül is változni kezdtek a dolgok.</span></strong></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><strong>OV:</strong> </span></u>A 80-as évek
közepén egyetemre jártam. Azok, akik radikális antikommunisták voltak,
mint én is, tudták, hogy az eljövendő változás alapvető kell legyen.<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong> ’89
nyara volt a fordulópont. Volt olyan, aki úgy tudott átjutni a határon,
hogy nem esett baja... Ez már jelezte, a rendszer
szétesését.</strong></span> ’88-ban vagy ’89-ben egyértelműnek tűnt, ha a kommunisták
meg akarják tartani a hatalmat, akkor legalább 100.000 embert le kellene
tartóztatniuk. <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Elérkeztünk arra a pontra, hogy csak erőszakkal lehetett
volna megállítani minket. Erre pedig nekik már nem volt erejük</b></span>.
Lehetetlenné vált. (...)<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong> Gorbacsov miért nem támadt meg minket? Erre
csak egyetlen válasz létezik: az pedig Helmut Kohl. Megköszönjük Ronald Reagannek, Margaret Thatchernek,
de a kulcspillanatban Helmut Kohl volt az, akinek sikerült elhárítania,
hogy az oroszok erőszakot alkalmazzanak.</strong></span> Ezért tekintenek
Magyarországon az emberek hősként Helmut Kohlra.</p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:<span style="background-color:rgb(208,224,227)"> Itt kezdődik el
</span></strong>az 1963-ban, hét évvel a budapesti felkelés után született <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Orbán
politikai pályafutása. 1989-ben, 26 évesen, <span style="background-color:rgb(234,209,220)">a kommunista Kádár
utasítására kivégzett</span> Nagy Imre újra temetésén beszédet mondott. Ekkor
már az antikommunista, polgári mozgalomban a Fideszben politizált.</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><strong>OV:</strong> </span></u>Az egyetlen olyan közép-európai párt voltunk, ahol<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong> létezett korhatár:
senki sem léphetett be, aki idősebb volt 35 évesnél, csak fiatal
radikális antikommunisták, kompromisszumok nélkül.</strong><b> A régi Vasfüggöny
antikommunista pártjai közül mi voltunk az egyetlenek, akik bejutottunk a
Parlamentbe. Komoly politikai párttá váltunk.</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> Amikor megkérdezem tőle, melyek voltak azok az elvek és értékek, amelyeket akkoriban védett, így válaszol:</p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)">OV</span></u>:</strong> A kommunista rendszer bukása után,<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong> minden a szabadság körül forgott.
Megszabadultunk a szovjet hadseregtől, a kommunista rezsimtől, a
szabadság volt az egyetlen érték. A kérdés „milyen életet akarunk a
szabadságon túlmenően” nem volt a látóterünkben.</strong></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> Nem mondják – vagy mégis – iliberális?</p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)">OV</span></u>:</strong> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong>Nagyon kedvelem a szót, iliberális. Sok vitát gerjeszt. Ha ma azt mondjuk, „nem liberális”, az azt jelenti, Ördögtől valók vagyunk.</strong></span>
Én azonban állítom, a jelenlegi politikai helyzetben, a liberálisok
azok, akik a szabadság ellen vannak. (...) <span style="background-color:rgb(207,226,243)"><b>Én egy kereszténydemokrata
társadalom híve vagyok.</b></span> A liberálisok és a kereszténydemokraták közötti
vitára tekintve nem mondhatom, hogy a kereszténydemokratáknak
antiliberálisoknak kell lenniük. <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong>Amit az Alkotmányban hirdetünk az nem
más mint, hogy a házasság egy férfi és egy nő kapcsolatán alapszik.
Ezen a téren nincs engedmény. A család egy szent egység, amit nem lehet
kényünkre-kedvünkre megváltoztatni.</strong></span> Mindenki azt teszi, amit jónak
gondol, ez nem kérdés, de a család szent része az életnek, amit nem
lehet lerombolni.</p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Ezután áttérünk a nemzeti önazonosság és Európa kérdésére.</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><strong>OV:</strong> </span></u>Nem hiszünk és nem is bízunk semmilyen európai homogenitás gondolatban. <strong><span style="background-color:rgb(208,224,227)">Nincs homogenitás, nemzetek vannak</span>.</strong>
Ezért az európai együttműködés legjobb formája, a nemzetek közötti
együttműködés. (...)<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b> Nem arról van szó, hogy akarunk-e vagy nem egy
Európai Uniót, arról viszont igen, hogy milyen jellegű Európai Uniót
akarunk.</b></span> Egy politikai szuperentitás léte, egyértelmű veszélyt jelent.
Ez nem jövőbeli, hanem jelenlegi veszély.</p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> Ezután <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>áttértünk
a kulturális háborúra és két, nem politikai és nem megválasztott
entitásnak – az akadémiának és a médiának – a gondolkodásmódra való
hatására</b></span>.</p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><u><strong>OV: </strong></u></span><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong>A kereszténydemokraták <span style="background-color:rgb(234,209,220)">hibáztak.
Elfeledkeztünk</span> az egyetemek, az iskolák és a média fontosságáról.</strong></span> <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>A
’68-as nemzedék, a kommunisták és a baloldal azonban, a Gramsci ösvényen
haladva, megértette</b></span> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>a fontosságukat. Szerencsém volt, mert egy
antikommunista professzorom kezembe adta Gramsci-t és így megérthettem a
hatalomhoz való közeledés és a szociális hegemónia stratégiáit. </b></span><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><strong>A
baloldal felismerte ezt és használta,<span style="background-color:rgb(208,224,227)"> mi</span> pedig hagytuk nekik.</strong></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Orbán, akinek
sikerült egyensúlyt teremtenie a gazdaság és az egyéb politikai teendők
között, nyugodtan beszél az igazságos mértékekről és a gazdaságról, mint
értékről.</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><strong>OV:</strong> </span></u>Fenn kell tartanunk
az értékek közötti egyensúlyt: ha úgy akarjuk értelmezni, akkor az
Jézus Krisztus követése, valami, ami fontosabb a pénznél, ez alapvető.
(...) Az, ami az elmúlt 15 évben megismétlődött a politikai életben,
hogy a jobboldalnak, a demokratikus jobboldalnak, amennyiben többséget
akar szerezni, kormányt alakítani és formálni a jövőt, akkor
gazdaságilag kompetensnek kell lennie. <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Az igazság birtoklása önmagában
még nem elegendő. Sikeresnek kell lenni a gazdaság irányításában is. Ha
így járunk el, és eközben megőrizzük a fontos értékeket, akkor jó úton
haladunk. Magyarországon, gazdasági értelemben, komoly sikereket értünk
el.</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Az adósság nem
éri el a GDP 80%-át</b></span> és a válság előtt 67 %-os volt. <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Ez a családpolitika
területén olyan megújulást tett lehetővé, mint például a 4-nél
többgyermekes családanyáknak életük végéig nem kell adót fizetniük...</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><strong>OV:</strong> </span></u><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>A család az a
közeg, ahol a gyermekek nevelése zajlik és ahonnan elindulnak a munkaerő
piac felé. Éppen ezért, ha meg akarjuk emelni a foglalkoztatottság
mértékét, akkor erős családokra van szükségünk, ott a gyermekek megtanulják, ahhoz, hogy megéljenek, dolgozni kell.</b></span> A család <strong>fontos érték</strong>,
de annak tekinthető a gazdaságra gyakorolt hatása miatt is. <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">Amennyiben
nincsenek </span>gyermekeink, a nemzet <span style="background-color:rgb(234,209,220)">hanyatlani kezd és a bevándorlók munka
erejétől válik függővé</span>.</b></span> Belzebubként tekintettek rám, amikor azt
mondtam,<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong> ha az unokáinkra akarjuk hagyni az országot, akkor amire szükségünk van, azok a magyar gyerekek,</strong></span> és nem a bevándorlók, akiket nem ismerünk. Ez volt a legiliberálisabb mondatom...</p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>A járvány idején
Magyarország volt az egyike azon országoknak, ahol a leggyorsabban
oltották be a lakosságot, ez is iliberális volt...</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)">OV</span></u>:</strong> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Egy éve, amikor a
vírus megérkezett, <span style="background-color:rgb(234,209,220)">egy sokkoló tapasztalatom volt: nem volt</span> elég
lélegeztető gép</b></span>. <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Amikor eljött a második hullám és világossá vált, hogy
hamarosan lesz oltás, az üzletembereket és a külügyminisztert abba az
irányba tereltem, hogy minden beszállítóval vegyék fel a kapcsolatot,
mert ugyanaz fog történni az oltások terén, mint amit a lélegeztető
gépeknél láttunk. </b><strong>Ezért, rögtön novemberben, megállapodtunk a kínaiakkal
és az oroszokkal: nem ideológiai, hanem élet-halál kérdése volt ez.
Szükségünk volt az oltásokra, bárhonnan is jöjjenek. Világossá tettem
az Európa Tanácsban, hogy ebben nem lehet követni az uniós
szabályrendszert</strong></span>.</p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> A Szovjetunió és a nemzetközi internacionálé bukása után<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>, Ön szerint van<span style="background-color:rgb(234,209,220)"> újabb baloldali internacionálé</span>?</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><strong>OV:</strong> </span></u><span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>Persze és nagyon
erős is</b></span>. <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Nem tudom pontosan, <span style="background-color:rgb(234,209,220)">hogyan </span>működik, de azt látom,</b></span> <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>segítik
egymást és harcolnak egymásért.</b><b> Van jövőképük és dolgoznak is érte.</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> Ezen az új nemzetközi, baloldali aktivista vonalon, létezik még a korábbi „globális nagy tőkével” kapcsolatos antagonizmus?</p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)">OV</span></u>:</strong> <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>A baloldaliak ma
globalizáció pártiak.</b></span> Az ok egyszerű: <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>a cégek egyre nagyobb hasznot
akarnak szerezni és ezért jó, ha nincsen előttük akadály</b></span>. <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Mi milyen
akadályt jelentünk? Vannak értékeink, nemzeti érdekeink, családjaink...
Az üzleti szféra <span style="background-color:rgb(234,209,220)">számára jó a világot globálissá tenni</span></b></span><strong><span style="background-color:rgb(234,209,220)">. A baloldal
pontosan ezt teszi, szétveri</span> <span style="background-color:rgb(208,224,227)">a hagyományos közösségeinket</span></strong><span style="background-color:rgb(208,224,227)">.</span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>A jobboldalnak is ezt kellene csinálni, vagyis nemzetközileg összefogni a közös ellenség ellen?</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><strong>OV:</strong> </span></u><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong>A jobboldal számára nehezebb az együttműködés, mint a baloldalon, mert nacionalisták vagyunk. A túlélésnek azonban ez az egyetlen módja. Össze kell kapcsolódnunk és megtalálni a közös nevezőt, mert nagyon különbözőek vagyunk.</strong></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Mi lenne a „nacionalisták internacionáléjának” a közös nevezője?</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><u><strong>OV:</strong> </u></span><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Az, hogy nem fogadnak el semmiféle uralmat, ez a <u><span style="background-color:rgb(255,242,204)">kulcsa. Nemzeti állam, önrendelkezés, természetes közösségek.</span></u></b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:<span style="background-color:rgb(208,224,227)"> A geopolitika
terén mit gondolna Orbán <span style="background-color:rgb(249,203,156)">a most kapitalista úton zajló <span style="background-color:rgb(234,209,220)">kínai
terjeszkedés</span></span>ről, ami a konzervatívok lobbiját használja fel?</span></strong></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><u><strong>OV:</strong></u></span> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Nagy különbség van
aközött, ahogy Kína irányítja a külpolitikáját és ahogy <span style="background-color:rgb(234,209,220)">az amerikai
liberális vonal</span> teszi azt. </b><b>Az amerikai módszer, és sokszor az európai is,
egy morális felsőbbrendűségből indul ki. A kínaiak sohasem mondják meg
nekünk, hogy miként kellene viselkednünk, mi az, ami morálisan helyes
vagy helytelen. Felügyelnek, de csak a saját érdekeik foglalkoztatják
őket, éppen ezért a velük kapcsolatban felteendő kérdés egyszerű: a
kormányainknak meg van az elegendő képessége, hogy együttműködjenek
Kínával, miközben megőrzik és fenntartják a nemzeti önrendelkezésüket és
érdekeiket? (...) Ne legyenek illúzióink, Kína is azt a politikai
rendszert fogja követni, amit mi követünk. Kínában a gazdaságot mindig a
politika fogja irányítani. Mint ahogy, bizonyos módon, mi tanítottuk
meg a kínaiaknak a modern világgazdaságot, úgy most Kína az új játékos
és egyszerűen nem mondhatjuk neki, hogy nem játszhat, nem játszhat olyan
jól</b></span>. Mindig azt mondom a gyerekeimnek, amikor lusták: amíg ma te két
órát veszítettél azért, mert nem csináltál semmit, addig Kína valamelyik
keleti zugában, egy veled korú fiatal <strong>tíz órát töltött tanulással</strong><span style="background-color:rgb(234,209,220)">.</span><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b><span style="background-color:rgb(234,209,220)">
Ha nem </span>állsz készen a vetélkedésre,<span style="background-color:rgb(234,209,220)"> veszíteni fogsz</span>. Kína, tetszik vagy
nem, olyan amilyen, de itt van. Nekünk pedig versenyeznünk kell.</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Kína után arról
beszéltünk, hogy a közép és kelet európai országokat, főként a Balkánon,
és a lengyeleket más érzések fűzik Oroszországhoz, mint minket, hiszen a
kommunizmus előtt és után, az oroszok csak 1814-ben jutottak el
Párizsig, aztán 1945-ben Berlinig, amikor lerohanták.</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><u><strong>OV:</strong> </u></span><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong>Nekünk nem volt ilyen szerencsénk, ezért jó Oroszországtól távolságot tartani.</strong></span>
Szerencsét hoz. (...) <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Egy nagyon vegyes összetételű ország, de katonai
nemzet. A létezésének alapja a hadsereg. Aztán ott van az ország mérete.
Egy orosz politikus számára a személyes szabadság sohasem lesz olyan
fontos, mint az ország egysége. Ennek fenntarthatósága a hatalmon és a
hadseregen múlik.</b></span> Oroszország ilyen és<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b> ahelyett, hogy egy liberális
keresztes hadjáratot indítanánk az oroszok ellen, meg kell találnunk a
módját, hogy velük együtt éljünk és kooperáljunk. </b></span>Ezért dolgozom, <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>ami
nem könnyű hiszen <span style="background-color:rgb(234,209,220)">a „nagy orosz medve” árnyéka hosszú.</span> S itt a földrajz
ismét számít. Magyarország és Oroszország között húzódnak a Kárpátok, de
az oroszok és a balkáni nemzetek, illetve a lengyelek között nincsenek
földrajzi sorompók</b></span>. Ezért teljesen legitim a részükről, hogy biztonsági
garanciákat akarnak és ezt meg kell adnunk nekik.</p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:</strong> <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Akkor mi a
teendő Oroszországgal? Nem lehetséges, hogy Oroszország az Egyesült
Királyság nélküli Európában, nem amerikai vagy kínai, hanem, mint egy
európai, katonai vektor jut szerephez?</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><b><u><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><strong>OV:</strong> </span></u></b>Igen, de <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>óvatosnak kell lenni. Mivel az oroszok tisztelik a hatalmat és </b><strong>ha egy országnak nincs katonai hatalma, akkor azt gyengének tekintik</strong><b>.
Ezért az európaiaknak erősnek és egyértelműnek kell lenniük a
biztonsági garanciák és a gazdasági kooperáció tekintetében. Ez a mi
érdekünk</b></span>. Azonban <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>pont az ellenkezőjét tesszük, amikor bojkotthoz
folyamodunk, és egy kezdetleges gazdasági politikához. Amit az Európai
Unió csinál</b></span><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b> Oroszországgal</b></span>, <span style="background-color:rgb(234,209,220)"><b>az nem túl intelligens.</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto:<span style="background-color:rgb(208,224,227)"> A végén még
beszéltünk a portugál-magyar kapcsolatokról, olyan nevek kerültek szóba,
mint Horthy Miklós admirális,</span></strong> egy király nélküli királyság régense, aki
Estorilban halt meg, <span style="background-color:rgb(255,255,255)">Guttmann Béla edző és a Benfica</span>. De komolyan véve a kérdést, Orbán azt így kommentálta:</p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><span style="background-color:rgb(255,242,204)"><u><strong>OV:</strong> </u></span><span style="background-color:rgb(208,224,227)"><strong>A magyarokban létezik egy természetes rokonszenv a portugálok iránt. Azért is, mert kevés olyan ország van, amely nem ártott a magyaroknak
és Portugália ezen kis csapathoz tartozik. </strong></span>De<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b> van még valami: amikor
egy portugál találkozik egy külföldivel, mindig pozitív a reakciója,
nincs előítélete vele szemben</b></span>. Aztán meglátjuk, de<span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b> a kiinduló pont
pozitív. Mindig ezt érzem Portugáliában.</b></span></p>
<p lang="hu-HU" align="justify"><strong>Pinto</strong>: <span style="background-color:rgb(208,224,227)"><b>Befejezésképp
megkérdezte tőlem, lehetséges olyasmit kerekíteni a beszélgetésből, ami
nem közvetítene drámaiságot, tragikumot, a nem egyetértés pátoszát.
Megígértem neki, biztosan lesz olyan, aki majd nem ért velünk egyet.</b></span></p>
</div>
</div>
</div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes a vírusoktól. <a href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avg.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div>