[Grem] Fwd: 'A TAPINTAT RÉMURALMA' filozófia zoom 2. folytatása (az előző tárgymegj. átalakult ezért indul újra)

2021. Júl. 18., V, 13:10:51 CEST

---------- Forwarded message ---------
From: László Baják

Kedves Rita! Sajnos kénytelen vagyok egyetérteni veled. Úgy tűnik, hogy a
politika maga alá gyűrte, szolgálójává tette a jogot, amelyet kellően
rugalmasra. ellentmondásosra fogalmaztak, (és értelmeznek) ahhoz, hogy
bármilyen politikai célt alátámaszthassanak vele. Üdv

Kedves Laci!
>
> Neked is igazad van. :-)
>
> Csak hát, ha maga az uniós "jogrendszer" nem koherens, megismerhető és
> logikus (de persze közben a jogállamisággal - Rechtstaat, rule of law -
> dobálózik mindenki), akkor hiába "szakszerűek" a magyar kormány válaszai,
> vesztésre álló perekben használatos kifejezéssel élve, csak a "jegyzőkönyv
> kedvéért" küldözgetik a dolgozatokat. De ki olvassa a jegyzőkönyveket?
>
> Talán a történészek. Majd.
>
> Mindenki (?) érzi, hogy nem arról van szó, amiről szó van.
>
> Ez nem csak a plebs (elnézést: EU-képviselők), és a jogi technokraták
> (elnézést: szakértők) ellentéte, hanem több annál.
> Közvetlenül a rendszerváltás előtti ELTE jogi karon érdekes "légkör"
> alakult ki, nagy téma lenne ez, de most csak azt emelném ki, hogy éveket
> töltöttünk a jog és politika viszonyának - első körben unalmasnak tűnő -
> tanulmányozásával.
> Ez konkrétan azt jelentette, hogy a "titánok harcában" hogyan, jellemzően
> milyen   korszakokban kerekedik felül egyik a másikon, és milyenek a
> kiegyensúlyozott történelmi időszakok. Most - a "háborús helyzet" miatt  -
> egyértelműen a politika az "agresszor", és a jogi szabályozás "befogadja"
> és teljesíti a kívánalmakat. A rendszerváltásokat követő stabilizációs
> időszakokban éppen a jogrendszer vesz vissza a túlzott politikai
> ígéretekeből. (Lásd: kárpótlás, igazságtétel ügye Magyarországon, amikor a
> politikusok a "mi szeretnénk, de jogilag nem megy" kiszállókártyával
> szerelték le a felhevült honfitársakat.)
>
> üdv, Rita
>
>
> > Kedves Rita! Természetesen igazad van. A nyilvános úniós viták láthatóan
> > nélkülöznek minden jogi szakmaiságot. A brüsszeli képviselők döntő
> > többsége
> > ráadásul akkor sem tudna szakszerűen hozzászólni, ha akarna. De nem is
> > akarnak. A parlamenti ülések többnyire csak a nyilvánosságnak szánt
> > politikai cirkuszok. Én a magyar kormány hivatalos írásos válaszaira
> > gondoltam. Üdv
> >
> > <skutecky at hu.inter.net> ezt írta (időpont: 2021. júl. 17., Szo, 19:25):
> >
> >> Kedves Laci,
> >>
> >> sajnos, le kell számolni egy illúzióval, ugyanis az Unióban nehezen
> >> értelmezhető a jogszerűség, jogi szakszerűség fogalma. Lásd, pl. a
> >> Sargentini jelentés elfogadásakori vitát, amelyben eldönthetetlen volt,
> >> hogy a jelenlévők vagy az összes szavazat egyszerű többsége kell a
> >> jelentés elfogadásához. Ami bonyolult és kaotikusnak tűnik az nem
> >> feltétlenül rendelkezik valódi és logikus, koherens jogi vázzal,
> >> egyértelmű megoldhatósággal, lehet, hogy csak egyszerűen tényleg
> >> kaotikus.
> >> Tudom, hogy nehéz ezt elfogadni.
> >>
> >> üdv, Rita
> >>
> >>
> >> > Gondolom ez a populáris kommunikáció a közvéleménynek szól. A
> >> hivatalos,
> >> > az úniónak küldött állásfoglalások, válaszok vélhetően jogilag is
> >> > szakszerűek.
> >> >
> >> > <
> >>
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >> >
> >> > Mentes
> >> > a vírusoktól. www.avast.com
> >> > <
> >>
> https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail
> >> >
> >> > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> >> >
> >> > <skutecky at hu.inter.net> ezt írta (időpont: 2021. júl. 17., Szo,
> >> 18:23):
> >> >
> >> >> Kedves Mőci,
> >> >>
> >> >> köszi, hogy elküldted ezt. Éppen az "elefántok" lemészárlása zajlik
> >> az
> >> >> EU-ban, jogilag (is), azaz olyan jogi alapfogalmak, mint a hatáskör,
> >> >> nemzeti hatáskör stb. felülírása, szétzilálása. Varga Judit - bár
> >> elég
> >> >> összetett a kép - legalább sarkosan próbál fogalmazni, sokat
> >> posztolgat,
> >> >> és inkább politikai-propagandista szerepe van, mint tényleges
> >> >> miniszteri,
> >> >> szaktárca vezetői. (Erre sajnos nem jut ideje. Nagy kár egyébként.)
> >> >> De legalább egy nemzetközi OV "szárnysegéd" szerepbe került, ahogy
> >> >> látom,
> >> >> Szíjjártó mellett...
> >> >> Köszi még egyszer, szép nyarat mindannyiótoknak,
> >> >> Rita
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> >  *Varga Judit*
> >> >> > <
> >> >>
> >>
> https://www.facebook.com/VargaJuditMinisterofJustice/?__cft__[0]=AZUq8Msg1_tWEVDfhPFBBoRkgmDn4xglmwfU8zhitK9o9ehXaeMffrjhddDvAHVgY4Cel8XgGJmLPqUmq8d0W4HNpmtcJyAtcs0YdPSzZQDawTkyTQvU5Uex27Oa7UYEpEQIzsGQ2PSslz02bZSrLZvH&__tn__=-UC%2CP-R
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > <
> >> >>
> >>
> https://www.facebook.com/VargaJuditMinisterofJustice/posts/4591433674208886?__cft__[0]=AZUq8Msg1_tWEVDfhPFBBoRkgmDn4xglmwfU8zhitK9o9ehXaeMffrjhddDvAHVgY4Cel8XgGJmLPqUmq8d0W4HNpmtcJyAtcs0YdPSzZQDawTkyTQvU5Uex27Oa7UYEpEQIzsGQ2PSslz02bZSrLZvH&__tn__=%2CO%2CP-R
> >> >> >
> >> >> > ·
> >> >> >
> >> >>
> >>
> https://www.facebook.com/VargaJuditMinisterofJustice/posts/4591433674208886?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202107
> >> >> >
> >> >> > El a kezekkel a nemzeti hatásköröktől[image: ❗️]
> >> >> > [image: ☝��]Tavaly Németország, most pedig Lengyelország
> >> bizonyította,
> >> >> hogy
> >> >> > az uniós jog nem írhatja felül a nemzeti alkotmányos szabályokat,
> >> nem
> >> >> > terjeszkedhet túl a nemzeti hatáskörökön.
> >> >> > [image: ��] A lengyel alkotmánybíróság tegnapi döntésével elejét
> >> vette
> >> >> a
> >> >> > lopakodó uniós hatáskör-átruházásnak, mikor alkotmányellenesnek
> >> >> > minősítette
> >> >> > az Európai Unió Bírósága által ideiglenesen elrendelt
> >> intézkedéseket a
> >> >> > lengyel bírák fegyelmi felelősségére vonatkozó szabályozással
> >> szemben.
> >> >> > [image:
> >> >> > ����]
> >> >> > [image: ❗️]Fontos, hogy a tagállami alkotmánybíróságok
> >> vizsgálhassák,
> >> >> hogy
> >> >> > az uniós intézmények - ideértve adott esetben a Bíróságot is - az
> >> >> uniós
> >> >> > szerződések által rájuk ruházott hatásköri keretek között járnak-e
> >> el,
> >> >> > illetve, hogy az uniós jogi aktusok vagy európai bírósági
> >> határozatok
> >> >> nem
> >> >> > ütköznek-e a nemzeti alkotmányok alapvetéseivel. [image: ��]
> >> >> > [image: ❗️]Az igazságszolgáltatás függetlensége fontos alapelv és
> >> >> > demokratikus érték. Védelme elsősorban a nemzeti alkotmányos
> >> >> intézmények
> >> >> > felelőssége! [image: ����][image: ✌��]
> >> >> > _______________________________________________
> >> >> > Grem mailing list
> >> >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >> >> >
> >> >>
> >> >>
> >> >> _______________________________________________
> >> >> Grem mailing list
> >> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >> >>
> >> > _______________________________________________
> >> > Grem mailing list
> >> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >> >
> >>
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Grem mailing list
> >> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >>
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> >
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
_______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210718/309dc6e3/attachment.html>