<div dir="ltr"><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">---------- Forwarded message ---------<br>From: <b class="gmail_sendername" dir="auto">László Baják</b> <span dir="auto"></span><br></div><br><div dir="ltr">Kedves Rita! Sajnos kénytelen vagyok egyetérteni veled. Úgy tűnik, hogy a politika maga alá gyűrte, szolgálójává tette a jogot, amelyet kellően rugalmasra. ellentmondásosra fogalmaztak, (és értelmeznek) ahhoz, hogy bármilyen politikai célt alátámaszthassanak vele. Üdv  </div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote"><br></div><div class="gmail_quote"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves Laci!<br>
<br>
Neked is igazad van. :-)<br>
<br>
Csak hát, ha maga az uniós "jogrendszer" nem koherens, megismerhető és<br>
logikus (de persze közben a jogállamisággal - Rechtstaat, rule of law -<br>
dobálózik mindenki), akkor hiába "szakszerűek" a magyar kormány válaszai,<br>
vesztésre álló perekben használatos kifejezéssel élve, csak a "jegyzőkönyv<br>
kedvéért" küldözgetik a dolgozatokat. De ki olvassa a jegyzőkönyveket?<br>
<br>
Talán a történészek. Majd.<br>
<br>
Mindenki (?) érzi, hogy nem arról van szó, amiről szó van.<br>
<br>
Ez nem csak a plebs (elnézést: EU-képviselők), és a jogi technokraták<br>
(elnézést: szakértők) ellentéte, hanem több annál.<br>
Közvetlenül a rendszerváltás előtti ELTE jogi karon érdekes "légkör"<br>
alakult ki, nagy téma lenne ez, de most csak azt emelném ki, hogy éveket<br>
töltöttünk a jog és politika viszonyának - első körben unalmasnak tűnő -<br>
tanulmányozásával.<br>
Ez konkrétan azt jelentette, hogy a "titánok harcában" hogyan, jellemzően<br>
milyen   korszakokban kerekedik felül egyik a másikon, és milyenek a<br>
kiegyensúlyozott történelmi időszakok. Most - a "háborús helyzet" miatt  -<br>
egyértelműen a politika az "agresszor", és a jogi szabályozás "befogadja"<br>
és teljesíti a kívánalmakat. A rendszerváltásokat követő stabilizációs<br>
időszakokban éppen a jogrendszer vesz vissza a túlzott politikai<br>
ígéretekeből. (Lásd: kárpótlás, igazságtétel ügye Magyarországon, amikor a<br>
politikusok a "mi szeretnénk, de jogilag nem megy" kiszállókártyával<br>
szerelték le a felhevült honfitársakat.)<br>
<br>
üdv, Rita<br>
<br>
<br>
> Kedves Rita! Természetesen igazad van. A nyilvános úniós viták láthatóan<br>
> nélkülöznek minden jogi szakmaiságot. A brüsszeli képviselők döntő<br>
> többsége<br>
> ráadásul akkor sem tudna szakszerűen hozzászólni, ha akarna. De nem is<br>
> akarnak. A parlamenti ülések többnyire csak a nyilvánosságnak szánt<br>
> politikai cirkuszok. Én a magyar kormány hivatalos írásos válaszaira<br>
> gondoltam. Üdv<br>
><br>
> <<a href="mailto:skutecky@hu.inter.net" target="_blank">skutecky@hu.inter.net</a>> ezt írta (időpont: 2021. júl. 17., Szo, 19:25):<br>
><br>
>> Kedves Laci,<br>
>><br>
>> sajnos, le kell számolni egy illúzióval, ugyanis az Unióban nehezen<br>
>> értelmezhető a jogszerűség, jogi szakszerűség fogalma. Lásd, pl. a<br>
>> Sargentini jelentés elfogadásakori vitát, amelyben eldönthetetlen volt,<br>
>> hogy a jelenlévők vagy az összes szavazat egyszerű többsége kell a<br>
>> jelentés elfogadásához. Ami bonyolult és kaotikusnak tűnik az nem<br>
>> feltétlenül rendelkezik valódi és logikus, koherens jogi vázzal,<br>
>> egyértelmű megoldhatósággal, lehet, hogy csak egyszerűen tényleg<br>
>> kaotikus.<br>
>> Tudom, hogy nehéz ezt elfogadni.<br>
>><br>
>> üdv, Rita<br>
>><br>
>><br>
>> > Gondolom ez a populáris kommunikáció a közvéleménynek szól. A<br>
>> hivatalos,<br>
>> > az úniónak küldött állásfoglalások, válaszok vélhetően jogilag is<br>
>> > szakszerűek.<br>
>> ><br>
>> > <<br>
>> <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail</a><br>
>> ><br>
>> > Mentes<br>
>> > a vírusoktól. <a href="http://www.avast.com" rel="noreferrer" target="_blank">www.avast.com</a><br>
>> > <<br>
>> <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail</a><br>
>> ><br>
>> > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2><br>
>> ><br>
>> > <<a href="mailto:skutecky@hu.inter.net" target="_blank">skutecky@hu.inter.net</a>> ezt írta (időpont: 2021. júl. 17., Szo,<br>
>> 18:23):<br>
>> ><br>
>> >> Kedves Mőci,<br>
>> >><br>
>> >> köszi, hogy elküldted ezt. Éppen az "elefántok" lemészárlása zajlik<br>
>> az<br>
>> >> EU-ban, jogilag (is), azaz olyan jogi alapfogalmak, mint a hatáskör,<br>
>> >> nemzeti hatáskör stb. felülírása, szétzilálása. Varga Judit - bár<br>
>> elég<br>
>> >> összetett a kép - legalább sarkosan próbál fogalmazni, sokat<br>
>> posztolgat,<br>
>> >> és inkább politikai-propagandista szerepe van, mint tényleges<br>
>> >> miniszteri,<br>
>> >> szaktárca vezetői. (Erre sajnos nem jut ideje. Nagy kár egyébként.)<br>
>> >> De legalább egy nemzetközi OV "szárnysegéd" szerepbe került, ahogy<br>
>> >> látom,<br>
>> >> Szíjjártó mellett...<br>
>> >> Köszi még egyszer, szép nyarat mindannyiótoknak,<br>
>> >> Rita<br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >> >  *Varga Judit*<br>
>> >> > <<br>
>> >><br>
>> <a href="https://www.facebook.com/VargaJuditMinisterofJustice/?__cft__[0]=AZUq8Msg1_tWEVDfhPFBBoRkgmDn4xglmwfU8zhitK9o9ehXaeMffrjhddDvAHVgY4Cel8XgGJmLPqUmq8d0W4HNpmtcJyAtcs0YdPSzZQDawTkyTQvU5Uex27Oa7UYEpEQIzsGQ2PSslz02bZSrLZvH&__tn__=-UC%2CP-R" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.facebook.com/VargaJuditMinisterofJustice/?__cft__[0]=AZUq8Msg1_tWEVDfhPFBBoRkgmDn4xglmwfU8zhitK9o9ehXaeMffrjhddDvAHVgY4Cel8XgGJmLPqUmq8d0W4HNpmtcJyAtcs0YdPSzZQDawTkyTQvU5Uex27Oa7UYEpEQIzsGQ2PSslz02bZSrLZvH&__tn__=-UC%2CP-R</a><br>
>> >> ><br>
>> >> ><br>
>> >> > <<br>
>> >><br>
>> <a href="https://www.facebook.com/VargaJuditMinisterofJustice/posts/4591433674208886?__cft__[0]=AZUq8Msg1_tWEVDfhPFBBoRkgmDn4xglmwfU8zhitK9o9ehXaeMffrjhddDvAHVgY4Cel8XgGJmLPqUmq8d0W4HNpmtcJyAtcs0YdPSzZQDawTkyTQvU5Uex27Oa7UYEpEQIzsGQ2PSslz02bZSrLZvH&__tn__=%2CO%2CP-R" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.facebook.com/VargaJuditMinisterofJustice/posts/4591433674208886?__cft__[0]=AZUq8Msg1_tWEVDfhPFBBoRkgmDn4xglmwfU8zhitK9o9ehXaeMffrjhddDvAHVgY4Cel8XgGJmLPqUmq8d0W4HNpmtcJyAtcs0YdPSzZQDawTkyTQvU5Uex27Oa7UYEpEQIzsGQ2PSslz02bZSrLZvH&__tn__=%2CO%2CP-R</a><br>
>> >> ><br>
>> >> > ·<br>
>> >> ><br>
>> >><br>
>> <a href="https://www.facebook.com/VargaJuditMinisterofJustice/posts/4591433674208886?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202107" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.facebook.com/VargaJuditMinisterofJustice/posts/4591433674208886?utm_source=mandiner&utm_medium=link&utm_campaign=mandiner_202107</a><br>
>> >> ><br>
>> >> > El a kezekkel a nemzeti hatásköröktől[image: ❗️]<br>
>> >> > [image: ☝🏻]Tavaly Németország, most pedig Lengyelország<br>
>> bizonyította,<br>
>> >> hogy<br>
>> >> > az uniós jog nem írhatja felül a nemzeti alkotmányos szabályokat,<br>
>> nem<br>
>> >> > terjeszkedhet túl a nemzeti hatáskörökön.<br>
>> >> > [image: 🛑] A lengyel alkotmánybíróság tegnapi döntésével elejét<br>
>> vette<br>
>> >> a<br>
>> >> > lopakodó uniós hatáskör-átruházásnak, mikor alkotmányellenesnek<br>
>> >> > minősítette<br>
>> >> > az Európai Unió Bírósága által ideiglenesen elrendelt<br>
>> intézkedéseket a<br>
>> >> > lengyel bírák fegyelmi felelősségére vonatkozó szabályozással<br>
>> szemben.<br>
>> >> > [image:<br>
>> >> > 🇵🇱]<br>
>> >> > [image: ❗️]Fontos, hogy a tagállami alkotmánybíróságok<br>
>> vizsgálhassák,<br>
>> >> hogy<br>
>> >> > az uniós intézmények - ideértve adott esetben a Bíróságot is - az<br>
>> >> uniós<br>
>> >> > szerződések által rájuk ruházott hatásköri keretek között járnak-e<br>
>> el,<br>
>> >> > illetve, hogy az uniós jogi aktusok vagy európai bírósági<br>
>> határozatok<br>
>> >> nem<br>
>> >> > ütköznek-e a nemzeti alkotmányok alapvetéseivel. [image: 📜]<br>
>> >> > [image: ❗️]Az igazságszolgáltatás függetlensége fontos alapelv és<br>
>> >> > demokratikus érték. Védelme elsősorban a nemzeti alkotmányos<br>
>> >> intézmények<br>
>> >> > felelőssége! [image: 🇭🇺][image: ✌🏻]<br>
>> >> > _______________________________________________<br>
>> >> > Grem mailing list<br>
>> >> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> >> > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>> >> ><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >> _______________________________________________<br>
>> >> Grem mailing list<br>
>> >> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> >> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>> >><br>
>> > _______________________________________________<br>
>> > Grem mailing list<br>
>> > <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> > <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>> ><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> Grem mailing list<br>
>> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
>> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
>><br>
> _______________________________________________<br>
> Grem mailing list<br>
> <a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
> <a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
><br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" rel="noreferrer" target="_blank">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</div></div>