[Grem] Hun
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2021. Jan. 31., V, 21:15:03 CET
Köszönöm Trixi ezek szerint rosszul emlékeztem Gomiljuvra.Viszont az
archeogenetikai vizsgálatok a karosi temetőben részben őt igazolják.
Üdv. Egon
2021.01.31. 21:07 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
> FYI:
> https://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Gumilyov
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Gumilyov>
> Gumiljov nem volt régész, soha nem is ásott. Történészként tartják
> számon, nézetei erősen vitatottak. A közép-ázsiai volt szovjet
> köztársaságokban nagy népszerűségnek örvend (az kazahsztáni Astana
> egyetemét róla nevezték el). Máshol erős fenntartásokkal kezelik az
> elméleteit (pl. a sztyeppei népek etnogeneziséről). A klímatörténeti
> fejtegetéseit, amelyek szerint a sztyeppei vándorlási hullámokat a
> naptevéknység ciklusaival próbálta összekapcsolni, nem sikerült igazolni.
> Üdvözlettel
> Trixi
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2021. jan. 31., V, 20:49):
>
> Ezzel meg is fejtettük Árpád népének eredetét (a magyar nyelv
> eredetét még nem )
>
> A császár Tormás herceg közlése alapján ezt írattja le :A régi
> időkben nem turkoknak hívták őket hanem Szabortaiaszfaloi-nak.
>
> A szabír (tévesen szavir,szabor ,szavard ) a legmarkánsabb hun
> (szkíta ) nemzettség nép neve .Azt még a régi szocizmusban
> nyomtatott iskolás tankönyvek is ábrázolták ,a magyarok vándorlása
> című történelmi atlasz egyik lapján hogy a magyarok egy csoportja
> letért és megtelepedett a Kaukázusban:őket szavárd magyaroknak
> nevezzük szólt a magyarázat.
>
> Természetesen az irány itt is téves :Árpád vezető törzse innen
> indult a Kárpát-medence felé a Kaukázusból .És lássunk csodát az
> archeogenetikai vizsgálat ezt is igazolta: a karosi temetőben a
> legdíszesebb mellékletű sírokban fekvő előkelők genomja
> kifejezetten kaukázusi markerekkel rendelkezik .
>
> A szabortai-aszfaloi szóösszetételből a aszfaloi ó -görög szó a
> szabor (helyesen szabir) megismétlése SZABAD-EMBERT jelent vagy is
> ógörög megfogalmazásban rönkhöz nem láncolt embert .
>
> Gomiljuv orosz történész és régész szerint pont a Kaukázusból
> elvándorolt szkíta(-hun )szabír népek és az ázsiai hunok
> összeolvadásával keletkezett egy új etnikum Kr. u, után első
> második században akik aztán megindultak nyugat felé és ők lettek
> az európai hunok.
>
> A szabír hunok (szkíták ) egyrésze mindig is a Kaukázusban maradt.
>
>
> Szintén Gomiljuv szerint a hunok kulturális magterülete
> Tuva,Minuszinszki -medence .Altaj, a Fergana -völgy, Kazahsztán
> tehát pont azok a területek ahol a legértékesebb szkíta lelőhelyek
> is vannak tehát a szkíták és a hunok földrajzilag összeérnek .
>
> A szkíták majd valóban átalakult etnikailag átalakult utódaik
> több más néppel összeolvadt hunok eredendően europid(lásd.
> Maenchen-Helfen vagy Gomiljov kutatásait ) népek voltak .De
> Ázsiában összeolvadtak más népekkel ezt szintén bizonyítja a
> karosi temető archeogenetikai vizsgálata hiszen itt a legerősebb
> ázsiai markerekkel rendelkező előkelőkben sem éri el az ázsiai
> marker a 30-35 %-t.
>
> Ez azért érdekes mert a régen a magyarországi ásatásokban ha nem
> egyértelmű hun mellékletű sírban európid jellegű illető vázát
> találták meg azt tendenciózusan germánnak ,gepidának stb. -nek
> azonosították.
>
> A Kínában talált szkíta múmiákat régen fel nélkül mutogatták mert
> még a múmián is látszott hogy nem kínai jellegű ember maradványa.
>
> Így ma mi magyarok ( legalábbis Budenz és Hunfalvy csodás
> tudományos munkálkodásáig )a mongolok a kazakok és az ujgurok
> tartják magukat egyértelműen hunnak.A bolgárok annyira már nem
> foglalkoznak a kérdéssdel.
>
> A mongolok esetében ez természetesen elsősorban kulturális örökség
> de abban is igazuk van hogy etnikailag is összeolvadtak az
> ázsiában élő hunokkal (szkítákkal ).
>
> És akkor még nem beszéltem arról ,hogy került ennyi kaukázusi
> jellegű kerek templom a Kárpát-medencébe .Remélem a kerek templom
> túra jól sikerül és megemlítették a kaukázusi párhuzamokat.
>
> Egyébként döbbenet hogy éppen egy Paul Hunnsdorfer nevű illető az
> (aki vissza magyarosította a nevét Hunfalvyra ) fosztott meg
> minket hun történelmünktől.Német nyelv területen az ott állomásozó
> hun csapatok emléke miatt több település visel hasonló nevet.
>
> Budenzről már nem is beszélve hisz az ő nevében talán a Buda
> nevünk rejtőzik .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2021.01.31. 19:40 keltezéssel, László Baják írta:
>> Ezt honnét veszed. Nem mondja. Közismert módon Konsztantinosznál
>> következetesen türknek nevezik a magyarokat. Ha ezen kívül még
>> esetleg felemlegetnéd a valóban nagy régiségre visszanyúló magyar
>> néphagyományt akkor megint csak azt látjuk, hogy nem említi a
>> hunokat. A csodaszarvas monda Hunorja nem a hun hanem az onogur
>> népnevet rejti magában. A magyar és onogur- bolgár népszövetség
>> (pl vérszerződéssel létrehozott testvériség) realitás, ugyanis a
>> magyarok idegenek által használt népneve az onugoroktól ered:
>> vengri, hungary, ongrois stb.
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. jan. 31.,
>> V, 19:15):
>>
>> De jó,hogy ezt előhoztad Laci !
>>
>> Hiszen Tormás herceg Konsztantinosz császárnak pont azt
>> mondja :mi bizony hunok vagyunk !
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2021.01.31. 11:34 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Genetikai értelemben pl. a besenyők, az úzok,
>>> az onogurok, a dunai szlávok stb leszármazottai ma is
>>> köztünk élnek, de besenyő, úz, onogur, dunai szláv stb nép
>>> már nem létezik. A genetikai örökségtől függetlenül magyar
>>> tudatúvá, magyar néppé alakultak át. Ennyit a genetika
>>> történeti használhatóságáról. A krónikaíróink hun tudata a
>>> 13. század előtt nem mutatható k i!! A 13. század előtt még
>>> nem a nép hun leszármazását hitték, hanem hogy az Árpád
>>> dinasztia rokonságban áll Atilla királlyal. A XI. század
>>> előtt azonban ez a kapcsolat sem mutatható ki. Amikor Árpád
>>> dédunokája Tormás herceg elmeséli a családja eredetét
>>> Konsztantinosz bizánci császárnak egy árva szóval sem említi
>>> sem a hunokat, sem pedig Attillát. Ha lett volna hun tudata,
>>> biztosan nem mulasztja el említeni, már csak a tekintély
>>> kedvéért. Ha halvány sejtése lett volna a hunokról, vagy a
>>> hun rokonságról, úgy ennek emlegetésével
>>> felsrófolhatta volna a bizánci császártól követelt
>>> "ajándékok" mennyiségét. A következtetés tehát egyértelmű a
>>> hun magyar népi leszármazás, függetlenül a genetika
>>> esetleges eredményeitől, a XI-XIII. században kialakult
>>> hamis tudat. Ma már persze ez is történelem és semmi
>>> kifogásom az ellen, hogy eszmei értelemben örökbe fogadjuk a
>>> hunokat. a kritikai történetírás azonban tényleges hun-
>>> magyar kapcsolatot kimutatni nem tud. Utóirat: Sajnos a
>>> Tarihi Üngürüsz nem rendelkezik önálló forrásértékkel. Egy
>>> XVI. századi német renegát egy magyar krónikából fordította,
>>> de a szultáni ízlés szerint keleti szóvirágokkal, Nagy
>>> sándor történetével meg hasonlókkal erősen feltupírozva. Üdv
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021. jan.
>>> 31., V, 8:21):
>>>
>>> Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az
>>> archeggenetikai vizsgálat fényesen igazolt és azt is
>>> tudták hogy Árpád és népe Szkítáiból indult.
>>>
>>> Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink
>>> történetét és a Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv
>>> értelmezését összerakni és akkor kimaradhatott volna a
>>> finnugor varga betű a magyar őstörténetből.
>>>
>>> Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő
>>> termése termése van annak az országnak(ahova érkeztek
>>> ),és az ő nyelvükön beszélnek ......
>>>
>>>
>>> 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta:
>>>> Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei
>>>> genetikailag egy szkítának nevezett néptől származik,
>>>> az nem jelenti azt. hogy a hun szkíta. A néphez
>>>> tartozás politikai identitás kérdése. Én viszont nem
>>>> tudok róla hogy pl. az európai hun népcsoport magát
>>>> szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt és nem
>>>> szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük
>>>> másodlagos jelentőségű.
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2021.
>>>> jan. 30., Szo, 19:00):
>>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>>
>>>> Igen pontosan azt állítottam amit leírtál :
>>>>
>>>> 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták .
>>>>
>>>> 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták .
>>>>
>>>>
>>>> De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik
>>>> a fentieket igazolják.
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek
>>>>> és tűnnek el nyomtalanul. Névvel jelzett néphez
>>>>> tartozás leginkább identitás kérdése. Egy
>>>>> hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta,
>>>>> ha ősei között vannak szkíták is. A népek ez
>>>>> esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább.
>>>>> Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem
>>>>> biológiai kérdés. A kínaiak sajnos éppugy nem
>>>>> tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik
>>>>> mellett mozgó nomádok csoportjai között, mint pl a
>>>>> kelet-rómaiak.
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont:
>>>>> 2021. jan. 29., P, 23:20):
>>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre
>>>>> nevezetesen azt ,hogy mit mondanak erről a
>>>>> kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen
>>>>> még is csak jobban tudják mi innen.Népek nem
>>>>> keletkeznek a semmiből és nem tűnnek el a semmibe.
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha
>>>>>> lehetnek azonosak egymással, de még úgy sem,
>>>>>> hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy
>>>>>> fél évezred és rengeteg km választja el őket
>>>>>> egymástól. Egyebekről nem is beszélve.
>>>>>>
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta
>>>>>> (időpont: 2021. jan. 28., Cs, 12:50):
>>>>>>
>>>>>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126
>>>>>> <https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126>
>>>>>>
>>>>>> Kedves Lista !
>>>>>>
>>>>>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy
>>>>>> könnyűlovas íjász taktika és a
>>>>>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas
>>>>>> íjászok voltak ) kombinált
>>>>>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt
>>>>>> a taktikát más népek is
>>>>>> átvették.Például a hazánkba betörő
>>>>>> tatárok (mongolok ).
>>>>>>
>>>>>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb
>>>>>> változatát alkalmazta Surena pártus
>>>>>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban
>>>>>> az addig verhetetlen római
>>>>>> sereget Carrhae város mellett .
>>>>>>
>>>>>> Különleges darabja ennek a vértnek a
>>>>>> lamellás (esetenként pikkelyre
>>>>>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a
>>>>>> maradványait tekinthetitek meg Laci
>>>>>> múzeumában az avar tárlónál.
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső
>>>>>> szoftver átvizsgálta.
>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>> <https://www.avast.com/antivirus>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210131/d958652a/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról