[Grem] Hun

[László Baják]

Keves Egon! A szavartoi asphaloi név jelentése kb "erős szavír". A "szavír"
vagy "szabír" korabeli arab forrás szerint a 9-10 században a kazárok
eredeti török neve volt. (A kazár ugyanis perzsa név.) A kazárok pedig
nyugati türkök (török nyelven beszélő törökök). A magyarok egyik csoportja
azért kapta ezt a nevet, mert csatlakozott a kazárokhoz, beköltözött (vagy
bemenekült) a kazár birodalom területére, azaz népként kazárrá lett. Az
erős szavír az igazi kazároktól (szavíroktól) való megkülönböztetést
szolgálta. Szó sincs itt semmiféle szkítákról vagy hunokról.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 31., V,
20:49):

> Ezzel meg is fejtettük Árpád népének eredetét (a magyar nyelv eredetét még
> nem )
>
> A császár Tormás herceg közlése alapján ezt írattja le :A régi időkben nem
> turkoknak hívták őket hanem Szabortaiaszfaloi-nak.
>
> A szabír (tévesen szavir,szabor ,szavard ) a legmarkánsabb hun (szkíta )
> nemzettség nép neve .Azt még a régi szocizmusban nyomtatott iskolás
> tankönyvek is ábrázolták ,a magyarok vándorlása című történelmi atlasz
> egyik  lapján hogy a magyarok egy csoportja letért és megtelepedett a
> Kaukázusban:őket szavárd magyaroknak nevezzük szólt a magyarázat.
>
> Természetesen az irány itt is téves :Árpád vezető törzse innen indult a
> Kárpát-medence felé a Kaukázusból  .És lássunk csodát az archeogenetikai
> vizsgálat ezt is igazolta: a karosi temetőben a legdíszesebb mellékletű
> sírokban fekvő előkelők genomja kifejezetten kaukázusi markerekkel
> rendelkezik .
>
> A szabortai-aszfaloi szóösszetételből a aszfaloi ó -görög szó a szabor
> (helyesen szabir) megismétlése SZABAD-EMBERT jelent vagy is ógörög
> megfogalmazásban rönkhöz nem láncolt embert .
>
> Gomiljuv orosz történész és régész szerint pont a Kaukázusból elvándorolt
> szkíta(-hun )szabír népek és az ázsiai hunok összeolvadásával keletkezett
> egy új etnikum Kr. u, után első második században akik aztán megindultak
> nyugat felé és ők lettek az európai hunok.
>
> A szabír hunok (szkíták ) egyrésze mindig is a Kaukázusban maradt.
>
>
> Szintén Gomiljuv szerint a hunok kulturális magterülete Tuva,Minuszinszki
> -medence .Altaj, a Fergana -völgy, Kazahsztán tehát pont azok a területek
> ahol a legértékesebb szkíta lelőhelyek is vannak tehát a szkíták és a hunok
> földrajzilag összeérnek .
>
> A szkíták majd valóban átalakult etnikailag átalakult utódaik   több más
> néppel összeolvadt hunok eredendően europid(lásd. Maenchen-Helfen vagy
> Gomiljov kutatásait ) népek voltak .De Ázsiában összeolvadtak más népekkel
> ezt szintén bizonyítja a karosi temető archeogenetikai vizsgálata hiszen
> itt a legerősebb ázsiai markerekkel rendelkező előkelőkben sem éri el az
> ázsiai marker a 30-35 %-t.
>
> Ez azért érdekes mert a régen a magyarországi ásatásokban ha nem
> egyértelmű hun mellékletű sírban európid jellegű illető vázát találták meg
> azt tendenciózusan germánnak ,gepidának stb. -nek azonosították.
>
> A Kínában talált szkíta múmiákat régen fel nélkül mutogatták mert még a
> múmián is látszott hogy nem kínai jellegű ember maradványa.
>
> Így ma mi magyarok ( legalábbis Budenz és Hunfalvy csodás tudományos
> munkálkodásáig )a mongolok a kazakok és az ujgurok tartják magukat
> egyértelműen hunnak.A bolgárok annyira már nem foglalkoznak a kérdéssdel.
>
> A mongolok esetében ez természetesen elsősorban kulturális örökség de
> abban is igazuk van hogy etnikailag is összeolvadtak az ázsiában élő
> hunokkal (szkítákkal ).
>
> És akkor még nem beszéltem arról ,hogy került ennyi kaukázusi jellegű
> kerek templom a Kárpát-medencébe .Remélem a kerek templom túra jól sikerül
> és megemlítették a kaukázusi párhuzamokat.
>
> Egyébként döbbenet hogy éppen egy Paul Hunnsdorfer nevű illető  az (aki
> vissza magyarosította a nevét Hunfalvyra ) fosztott meg minket hun
> történelmünktől.Német nyelv területen az ott állomásozó hun csapatok emléke
> miatt több település visel hasonló nevet.
>
> Budenzről már nem is beszélve hisz az ő nevében talán a Buda nevünk
> rejtőzik .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2021.01.31. 19:40 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Ezt honnét veszed. Nem mondja. Közismert módon Konsztantinosznál
> következetesen türknek nevezik a magyarokat. Ha ezen kívül még esetleg
> felemlegetnéd a valóban nagy régiségre visszanyúló magyar néphagyományt
> akkor megint csak azt látjuk, hogy nem említi a hunokat. A csodaszarvas
> monda Hunorja nem a hun hanem az onogur népnevet rejti magában. A  magyar
> és onogur- bolgár népszövetség (pl vérszerződéssel létrehozott testvériség)
> realitás, ugyanis a magyarok idegenek által használt népneve az
> onugoroktól ered: vengri, hungary, ongrois stb.
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 31.,
> V, 19:15):
>
>> De jó,hogy ezt előhoztad Laci !
>>
>> Hiszen Tormás herceg Konsztantinosz császárnak pont azt mondja :mi bizony
>> hunok vagyunk !
>>
>> Üdv. Egon
>> 2021.01.31. 11:34 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! Genetikai értelemben pl. a besenyők, az úzok, az onogurok, a
>> dunai szlávok stb leszármazottai ma is köztünk élnek, de besenyő, úz,
>> onogur, dunai szláv stb nép már nem létezik. A genetikai örökségtől
>> függetlenül magyar tudatúvá, magyar néppé alakultak át. Ennyit a genetika
>> történeti használhatóságáról. A krónikaíróink hun tudata a 13. század előtt
>> nem mutatható k i!!  A 13. század előtt még nem a nép hun leszármazását
>> hitték, hanem hogy az Árpád dinasztia rokonságban áll Atilla királlyal. A
>> XI. század előtt azonban ez a kapcsolat sem mutatható ki. Amikor Árpád
>> dédunokája Tormás herceg elmeséli a családja eredetét Konsztantinosz
>> bizánci császárnak egy árva szóval sem említi sem a hunokat, sem pedig
>> Attillát. Ha lett volna hun tudata, biztosan nem mulasztja el említeni, már
>> csak a tekintély kedvéért. Ha halvány sejtése lett volna a hunokról, vagy a
>> hun rokonságról, úgy ennek emlegetésével felsrófolhatta volna a bizánci
>> császártól követelt "ajándékok" mennyiségét. A következtetés tehát
>> egyértelmű a hun magyar népi leszármazás, függetlenül a genetika esetleges
>> eredményeitől, a XI-XIII. században kialakult hamis tudat. Ma már persze ez
>> is történelem és semmi kifogásom az ellen, hogy eszmei értelemben örökbe
>> fogadjuk a hunokat. a kritikai történetírás azonban tényleges hun- magyar
>> kapcsolatot kimutatni nem tud.   Utóirat: Sajnos a Tarihi Üngürüsz nem
>> rendelkezik önálló forrásértékkel. Egy XVI. századi német renegát egy
>> magyar krónikából fordította, de a szultáni ízlés szerint keleti
>> szóvirágokkal, Nagy sándor történetével meg hasonlókkal erősen
>> feltupírozva. Üdv
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 31.,
>> V, 8:21):
>>
>>>   Krónika íróinknak viszont hun tudatuk volt amit az archeggenetikai
>>> vizsgálat fényesen igazolt és azt is tudták hogy Árpád és népe Szkítáiból
>>> indult.
>>>
>>> Csak annyit kellett volna tenni ,hogy a krónika íróink történetét és a
>>> Czuczor-Fogarasi szótár magyar nyelv értelmezését összerakni és akkor
>>> kimaradhatott volna a finnugor varga betű a magyar őstörténetből.
>>>
>>> Még hozzá tenni a Tarihi-i Üngürüsz megjegyzését :....bő termése termése
>>> van annak az országnak(ahova érkeztek ),és az ő nyelvükön beszélnek ......
>>>
>>>
>>> 2021.01.30. 19:12 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Nem pontosan. Ha a hunnak nevezett nép ősei genetikailag egy szkítának
>>> nevezett néptől származik, az nem jelenti azt. hogy a hun szkíta. A  néphez
>>> tartozás politikai identitás kérdése. Én viszont nem tudok róla hogy pl. az
>>> európai hun népcsoport magát szkítának tartotta volna. Hun tudatuk volt és
>>> nem szkíta. A z egyébként vegyes genetikai örökségük másodlagos
>>> jelentőségű.
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan. 30.,
>>> Szo, 19:00):
>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>>
>>>> Igen pontosan azt állítottam amit leírtál :
>>>>
>>>> 1. A hunok ősei között vannak(nagyobb részt ) szkíták .
>>>>
>>>> 2.A hunok ősei genetikailag a szkíták .
>>>>
>>>>
>>>> De még fogok idézni orosz és kínai régészektől akik a fentieket
>>>> igazolják.
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>> 2021.01.30. 15:12 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>
>>>> Kedves Egon! Politikai értelemben népek születnek és tűnnek el
>>>> nyomtalanul. Névvel jelzett néphez tartozás leginkább identitás kérdése.
>>>> Egy hsziungnu identitású ember még akkor sem szkíta, ha ősei között vannak
>>>> szkíták is. A népek ez esetben legfeljebb csak genetikailag élnek tovább.
>>>> Ez azonban elsősorban nem történeti, hanem biológiai kérdés. A kínaiak
>>>> sajnos éppugy nem tudtak megbízhatóan különbséget tenni a határaik mellett
>>>> mozgó nomádok csoportjai között, mint pl a kelet-rómaiak.
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan.
>>>> 29., P, 23:20):
>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> Egyszer már válaszoltam erre a megjegyzésedre  nevezetesen azt ,hogy
>>>>> mit mondanak erről a kínai és a mongol régészek .Ők a helyszínen még is
>>>>> csak jobban tudják  mi innen.Népek nem keletkeznek a semmiből és nem tűnnek
>>>>> el a semmibe.
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>> 2021.01.29. 20:56 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>
>>>>> Kedves Egon! A hun és szkíta népek aligha lehetnek azonosak egymással,
>>>>> de még úgy sem, hogy a szkítákból lettek a hunok. Vagy egy fél évezred és
>>>>> rengeteg km választja el őket egymástól. Egyebekről nem is beszélve.
>>>>>
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. jan.
>>>>> 28., Cs, 12:50):
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> https://mult-kor.hu/magyar-antropologusok-vizsgaljak-egy-kazahsztanban-elokerult-hunkori-harcos-maradvanyait-20210126
>>>>>>
>>>>>> Kedves Lista !
>>>>>>
>>>>>> Felhívnám ismét a figyelmet arra hogy könnyűlovas íjász taktika és a
>>>>>> nehéz vértes lovasság (akik szintén lovas íjászok voltak ) kombinált
>>>>>> alkalmazása szkíta-hun találmány ,bár ezt a taktikát más népek is
>>>>>> átvették.Például a hazánkba betörő tatárok (mongolok ).
>>>>>>
>>>>>> Ennek a taktikának a legkiforrottabb változatát alkalmazta Surena
>>>>>> pártus
>>>>>> hadvezér amikor tönkre verte Kr.e. 53-ban az addig verhetetlen római
>>>>>> sereget Carrhae város mellett .
>>>>>>
>>>>>> Különleges darabja ennek a vértnek a lamellás (esetenként pikkelyre
>>>>>> emlékeztető ) vért ilyen vértnek a maradványait tekinthetitek  meg
>>>>>> Laci
>>>>>> múzeumában az avar tárlónál.
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210131/9c2f036c/attachment.html>