[Grem] Krónikáink becsülete

2021. Jan. 1., P, 16:07:16 CET

Nahát Laci ,kezd alakulni a dolog pont a forráskritikára gondoltam 
,hamarosan ez következik .

E.

2021.01.01. 15:52 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! A "krónikáink becsületének helyreállítása" számomra nem 
> értelmezhető szókapcsolat. A magyar történelem elbeszélő forrásai 
> meghatározott időben, meghatározott céllal készültek és a korukra 
> jellemző lehetőségek, pl. hiteles adatokhoz való hozzáférés 
> esetlegessége miatt erősen változó forrásértéket képviselnek. A saját 
> korukra vagy közelkorú eseményekre vonatkozóan általában 
> megbízhatóbbak, régebbi időkre meg kevésbé. Az elbeszélő források 
> minden adatát lehetőleg  alá kell vetni a forráskritikának. Minden 
> olyan információnak, amely átmegy a szűrőn igen nagy a becsülete. A 
> megkérdőjelezhető adatok is lehetnek persze forrásértékűek, de nem a 
> leírt eseményre, hanem a szerzőre vonatkozóan. A téves adatok 
> általában abból adódnak, hogy a szerző nem jutott hozzá megfelelő 
> megbízható forrásokhoz. A honfoglalás korának meghatározása elsősorban 
> nem nyugati, hanem  a bizánci források alapján történt.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2021. jan. 1., P, 12:15):
>
>     Kedves Lista !
>
>     Akkor kezdődik a "Krónikáink becsülete "című vita eposz,de az
>     indító írást és Laci válaszát idemásoltam,a lánykák maflaságát
>     elhagytam.
>
>     Véleményem szerint egy magyar embernek ha történelemnek ez a
>     szakasza is érdekli(pláne ha történész ) meg kell próbálnia a
>     krónikáink becsületét helyreállítania akkor is hogyha szét kell
>     szednie  Európa hagyományosan elfogadott történelmét (és
>     időrendjét )és   a  feje tetejére  áll is a világ.Csak akkor
>     adhatja fel ha már sokat foglalkozott vele is és tényleg nem jön
>     össze a dolog.
>
>     Az idő már nekünk dolgozik  hiszen már a múlt század nyolcvanas
>     éveinek okmány történeti konferenciái egyre másra bizonyították be
>     hogy az korai európai okmányok és a hozzájuk kapcsolt évkönyvek
>     hamisak ,bocsánat sokáig hitelesnek gondolt replicák.Csak Wibald
>     von Stabló kreatív műhelyéből több száz (vagy éppen ezer )
>     hamisított okmány,adománylevél és ezeket hitelesítő évkönyv 
>     került ki .Ha ezek az iratok nem hitelesek és ellentmondásban
>     vannak a mi krónikáinkkal akkor miért nem az előbbieket tesszük a
>     történelem eszmei süllyesztő gödrébe a mi krónikáink helyett?
>
>     Ezzel a gondolattal indítanék és az elkövetkező hetekben jönnek a
>     részletek.
>
>     Üdv. Egon
>
>
>
>
>     Laci válasza:
>
>     A honfoglalás a legelfogadottabb történész álláspont szerint
>     895-től 900-ig tartott. A  krónikáink ebben az esetben is
>     használhatatlanok. Üdv
>
>
>     	
>
>     De mi tudjuk ,hogy mikor volt a HONFOGLALÁS ?
>
>     Ez enyhén szólva kérdéses:A Képes Krónika Kr.u. 677.
>
>                                                         Kézai Simon
>     "      872.
>
>     Anonymus           "    884.
>
>                                                        Zágrábi Krónika
>     "    889.
>
>                                                        Thuróczy
>     krónikája "
>     744. évet adja meg.
>
>     A hivatalos verzió meg szerint a honfoglalás 895-ben volt .Ezt egy
>     Bizánc-magyar bolgár ellenes katonai szövetséghez (894 ) ,Szvatopluk
>     halálához és a Kárpát -medencében már jelenlevő kabar harcelőőrs
>     cselekményéhez mely már a Árpád népének bevonulását biztosította
>     köti a
>     mértékadó tudomány . Azonban a ezredévi (Millennium ) megemlékezések
>     technikai előkészületei rosszul álltak "95"-ben így lett a hivatalos
>     ünnepség elcsúsztatva 1896-ra.
>
>     A valóságban még ennél is nagyobb a bizonytalanság mert Bizánchoz és
>     Szvatoplukhoz kötött dátumok is barkácsolások eredményei többek
>     között
>     azért mert kb. fél tucat időszámítási rendszer volt járatos
>     Európában(valójában ennél is több a fél tucat a legtöbbet
>     használtakra
>     vonatkozik ) de a Krisztus születésétől számolt area vulgáris még
>     szinte
>     egyáltalán nem annak ellenére hogy erre Dionysius Exiguus (remélem
>     ebből
>     nem lesz baj hogy leírom :hivatalosan szkíta származású illető )saját
>     számítása szerint Kr.u.525-ben javaslatot tett.Dionysius munkáiban
>     azonban egyes szakértők szerint olyan anakronizmusok vannak mely
>     szerint
>     sajátos módon nem a saját korában  élt tehát későbbi turpiság van a
>     dologban ,de mindegy ez a mostani időszámításunk alapja.
>
>     A teremtéshez ,Róma város alapításához ,Nagy Sándor születéséhez ,az
>     Arszakida naptárhoz ,a provinciális Era -hoz kötött időszámítások még
>     elvben követhetőek de az uralkodói ciklikus,a consuli ciklikus 
>     vagy a
>     bizánci (valójában Kelet-római ) vagy görög indukciós időszámítások
>     átszámítása már igen nehéz feladat elé állítja a szakértőket is.
>
>     Így megállapítható ,hogy krónika szerkesztőink komoly és becsületes
>     munkát akartak végezni csak a rendelkezésükre álla régi irtok
>     alapján a
>     fenti számok jöttek ki.Krónika íróink ráadásul rendelkeztek ahogy ők
>     hívták -a rómaiak évkönyveinek másolataival is -- és az ezekben az
>     évkönyvekben talált dátumokhoz és személyekhez mint kontroll
>     eseményekhez  is megpróbálták kötni a kikalkulált honfoglalási
>     évszámokat.Ha a krónika szerkesztőink évszámaihoz hozzá rendeljük a
>     korban ismert időszámítási rendszerek váltó számait akkor közelebb
>     juthatunk a megoldáshoz bár ez is csak találgatás lesz.Az
>     elfogadott idő
>     fonallal azonban még ennél is nagyobb bajok vannak ,így egyszerűen
>     nem
>     értem azt a megjegyzést ,hogy a  korszak időszámításával minden
>     rendben
>     van .
>
>     Folyköv.
>
>     Üdv. Egon
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210101/0139d3c0/attachment.html>