[Grem] Hunok

2021. Aug. 10., K, 22:12:56 CEST

Remek. Ez a magyar mitológia.

Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10., K,
22:09):

>
> A hajnal kisujja
>
> fény derít a  Tejútra
>
> Csillag tűnik tova rajta
>
> pokróc kerül a lóra
>
> Nyerget igazítanak rajta
>
> Kengyelbe lép a lovas lába
>
> Újra vágtat a pusztába
>
> Pergamen szólt mind  hiába
>
> Hunok voltak a gesztába
>
> Így jött vissza Krónikáink igazsága
>
> Fény derült a lovasoknak genomjára
>
>
> 2021.08.10. 21:45 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> .
>
>
> https://mandiner.hu/cikk/20201227_honfoglalas_archeogenetika_neparaczki_endre
>
>
> *Beszéljünk a legfrissebb információkról!*
>
> Sokakhoz eljuthatott a hír, hogy idén nyáron közölték a Kásler Miklós
> vezette kutatócsoport eredményét, ami újabb mérföldkő az Árpád-ház
> geneológiai kutatásában: sikerült leírnunk egy új genetikai csoportot, az
> R-ARP-ot, amely csoportot egyelőre kizárólag az Árpád-ház tagjaiban
> mutattunk ki.
>
> Időközben megjelent egy másik fontos eredmény is, amelyben
> francia kutatók kimutatták, hogy az ázsiai hunok férfi ágú genetikai
> vonalai közösek lehettek a honfoglaló magyarokéval
>
> és az Árpád-házéval. Ez alapján nagy valószínűséggel feltételezhető, hogy
> az általunk kimutatott hun, avar, honfoglaló magyar férfi ágú genetikai
> vonal az ázsiai hunokra vezethető vissza, és ezeknek a népeknek és
> nemzetségnek közös ázsiai szkíta őseik lehettek.
>
> 2021.08.10. 21:25 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> .
>
>
> https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet?pIdx=2
>
>
> A hazai szakemberek a leginkább azt hangsúlyozzák, hogy a szkíták nem
> alkottak államot, hanem törzsszövetségi keretek között éltek. Az orosz
> kutatók azonban mást gondolnak a kérdésről: szerintük a szkítáknak volt
> államuk és államszervezetük, sőt Khazanov négy szkíta uralkodói korszakot
> is felsorol. Maguk a korabeli történeti források is említenek szkíta
> uralkodókat, sőt uralkodónőket, ami szintén azt igazolja, hogy már állami
> keretek is léteztek náluk, csak nem olyan formában, mint a földművelő
> népeknél. A régészek is osztják ezt a véleményt, hiszen a leletek
> szervezett társadalomra utalnak. A kurgánokban talált mívesen kidolgozott
> diadémok és egyéb hatalmi jelképek szintén az állam meglétét igazolják.
>
> Az szinte bizonyos, hogy Közép-Ázsiában erős birodalmat hoztak létre,
> hiszen az i.e. 3. századtól már önálló pénzt is vertek, melyből számtalan
> példány fennmaradt. Ugyanez figyelhető meg a krimi partvidéken, ahol a
> görögökkel folytatott kereskedelem során használtak pénzt. A szkíták között
> azonban a legértékesebb áru a ló és a hozzá tartozó lószerszámok voltak,
> amelyeket jó áron értékesítetek a piacon. Kedvet árucikkük volt a
> rabszolga, valamint a megmunkált fémek árusítása. Azt is tudjuk, hogy
> Hellászba gabonát is szállítottak. Az viszont, hogy a belső elszámolásnál
> milyen értékmérőt használtak, nem ismert, elképzelhető, hogy az értéket
> nemesfém súlyban mérték, ahogyan az az ókori kelet államaiban is megszokott
> volt.
>
> A szkíták társadalma a vérszerződésre épült, amelyet már Hérodotosz is
> megemlített, és amely lehetővé tette a törzsek közötti tartós szövetséget.
> Hasonlókra számos példa akad az eurázsiai sztyeppéken, a hunoktól az
> avarokon át egészen Dzsingisz kánig. Emellett a dinasztikus házasság is
> fontos egyesítő erő volt, sőt sokszor a kettőt összekapcsolták, hogy szoros
> köteléket alakítsanak ki a baráti törzsek között.
>
>
>
>
>
>
>
>
> 2021.08.10. 21:15 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! A kínaiaknak és a mongoloknak joguk van találgatni, de ennek
> hitelességében nem vagyok biztos. A kínaiak nemigen tudták, hogy pontosan
> kik azok a barbárok, akik időnként támadják a határaikat. Bizonyos, hogy
> nem egy nép támadta őket, mivel nagyon hosszú a kínai határ, illetve a
> császárkor előtti kínai államok északi határa. Valamiért általában a
> legnevesebb ellenségeiket, a hunokat sejtik, sejtették minden támadás
> mögött. Mongol feljegyzések pedig nincsenek ilyen régről. Túl nagy a szkíta
> népek eltűnése és a hunok biztos felbukkanása közti idő, ahhoz hogy
> megkockáztathatnánk az azonosságuk bármilyen felvetését. A sztyeppei népek
> működésének ismerete pedig egyébként is kizárja, hogy sok évszázadon
> keresztül létezhetett volna egy stabil hun nomád állam. A szkíták,
> jelentsen ez a név bármit, pedig soha nem alapítottak nomád államot.
> Megmaradtak törzsi szinten. Üdv
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10.,
> K, 19:08):
>
>> Kedves Laci ,a hunokat én említettem de nem én találtam ki ezt állítja ma
>> már több mongol és kínai régész .
>>
>> Üdv. Egon
>> 2021.08.10. 19:06 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! A cikket, kutatást ugyan nem ismertem, ám a cikk egy szóval
>> sem említi a hunokat. Olyan nyugati eredetű népességről beszél, amely
>> felbukkan az Altáj keleti oldalán is, és keveredik az ottani népességgel.
>> Az, hogy ez a keveredés milyen mértékű volt az erősen kérdéses. Mint ahogy
>> az is, hogy ezek a népességek minek tartották magukat. Nem tartom
>> valószínűnek, hogy szkítának és hunnak. (amúgy több mint 1000 év van a két
>> népcsoport felbukkanása között.) Az archeogenetika töredékes eredményei nem
>> fordíthatóak le ilyen egyértelmű történeti következményekre. A cikk
>> egyébként nagyon helyesen csak sejtésekről ír, amelyek vagy további
>> igazolást nyernek később vagy helyi jelentőségű partikuláris jelenségnek
>> bizonyulnak.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10.,
>> K, 18:44):
>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>>
>>>
>>> https://www.origo.hu/tudomany/20121114-keveredes-az-altajhegyseg-keleti-reszen-megfejtettek-a-szkita-nep-kialakulasanak.html
>>>
>>> A fenti rövid cikkben elolvashatjátok ,hogy a szkíták bizony messzire
>>> mentek keletre ,(Ismét az archeggenetika) és akik keveredtek a mongol
>>> rasszal azokat hívták később "HUN-"nak.
>>>
>>>  Az archeogenetika segítségével vége a találgatásoknak .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> 2021.08.10. 12:27 keltezéssel, László Baják írta:
>>>
>>> Kedves Egon! Sajnos nem kérdeztek. Ez a Magyarságkutató partizán akciója
>>> volt. Utólag többször is elmondtam a fenntartásaimat, és a szakemberek (pl.
>>> Türk Attila) igazat adtak nekem. A lényeg egyébként az, hogy a karosi
>>> temetők vizsgálata önmagában nem elégséges arra, hogy megbízható képet
>>> adjon a honfoglaló magyarok genetikai örökségének összetételéről. Ha majd a
>>> honfoglalók csontjainak nagyobb részét meg lehet vizsgálni, akkor derülhet
>>> ki, hogy pontosan mit is mutatnak a karosi adatok. A probléma ugyanis az,
>>> hogy sztyeppei népek törzsszövetségei, birodalmai sohasem homogének
>>> genetikailag. Általában számos különböző néptöredék alkalmi
>>> összefogásaként jönnek létre. A nevüket, a karakterüket a vezető réteg, az
>>> elit határozza meg. A magyarság nevét és karakterét valószínűleg a megyer
>>> törzs adta, amelynek élére valamikor a IX. század folyamán talán egy idegen
>>> (onogur vagy ujgur származású?) törzsi vezetőt választottak, az Álmos (Il
>>> Almis) nevű dinasztia alapítót. A magyar nomád állam abban különleges, hogy
>>> Álmos halála után nem esett szét összetevőire, hanem az új örökletes
>>> dinasztia született, amely képes volt stabilizálni és egységesen "magyarrá"
>>> (megyer néppé) formálni a többféle eredetű népeit. Ez persze csak az én
>>> elméletem, de ismerve a sztyeppei népek dinamikáját, talán nem teljesen
>>> abszurd. Amúgy a székely eredetileg bizonyítottan olyan csatlakozott
>>> segédnép, katonai kíséret volt, (elő és utóvéd, határvédelem), amely rövid
>>> idő alatt teljesen magyarrá lett. A X- XI század során ugyanis teljesen
>>> átalakult, elveszítette eredeti etnikai jellegét, mivel nagyszámú magyar
>>> törzsbeli illetve a székely ágnevek alapján, pl. úz és besenyő is
>>> csatlakozott hozzájuk. A nagyfejedelem, majd a király közvetlen irányítása
>>> alá tartozó könnyűfegyverzetű és kiváltságolt magyar hadinép lett belőlük.
>>> A székelyek tehát csak őseik származása alapján, fenntartásokkal
>>> tekinthetőek idegennek, valójában a IX. századi Hétmagyar törzsszövetség
>>> integráns részei voltak, ugyanakkor a fejedelem katonai kíséretének is
>>> részét is alkották. Üdv
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10.,
>>> K, 9:48):
>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>>
>>>> Szólnod kellett volna időben ,hogy ne a karosi temetőből származó
>>>> csontokat vizsgálják archeogenetikailag ,de ez már az ős finnugor eposzban
>>>> is benne van:
>>>>
>>>> Volt egyszer egy régészeti temető
>>>>
>>>> Úgy hitték vizsgálódni itt nyerő
>>>>
>>>> Laci viszont nem mondta
>>>>
>>>> Ne költsünk pénzt bolgárra
>>>>
>>>>
>>>> Árpád népe elveszett
>>>>
>>>> Maradt belőle fegyveres kíséret
>>>>
>>>> Bárki bármit megtehet
>>>>
>>>> Csak Árpád szkíta nem lehet
>>>>
>>>>
>>>> Jüszkenszszül Lüland a finnugor ősnép nagy költője .
>>>> 2021.08.09. 23:30 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>
>>>> Kedves Egon! A kínáig eljutott szkíták egy fikció. Az Altaj
>>>> hegységig kimutathatóak egymáshoz hasonlító régészeti kultúrák, amelyeket
>>>> megalapozatlanul tekintenek egységesen szkíta etnikumnak, népnek.  A hegyen
>>>> túl már a "mongol (illetve hun) puszták" következnek, egy egészen más
>>>> kultúrával. A rövid kard szablyává fejlődése igazolhatatlan fikció.
>>>> Baskíria térségének  legjelentősebb etnikai csoportja az onogur bolgár
>>>> volt. Az onogur bolgároknak igazolhatóan nagy szerep jutott a magyar
>>>> törzsszövetség születésében. A magyar törzsszövetség alkotórészei voltak.
>>>> Említi őket ("hunor") a csodaszarvas monda,mint testvér (népet) A keleti
>>>> szlávok, majd a fél Európa onogurnak ismerte a magyarokat (Ungarn,
>>>> hongrois, vengri, hungary , stb) A székelyeknél (csatlakozott nép)
>>>> kimutathatóak onogur bolgár szokások (ökörsütés)  A baskiriai kapcsolatokat
>>>> mutató genetika tehát utalhat a magyarokhoz csatlakozó onogurokra. Ad
>>>> absurdum, még az is lehet, hogy a székelyek őseit kell keresnünk a karosi
>>>> temető halottjaiban. A X. század második felére ezeket a temetőket
>>>> felhagyják. az itteni hadinép elköltözik máshová. Az onoguroknak lehettek
>>>> emlékei Attila hun birodalmáról a dunai (onogur)  bolgárok fejedelmi
>>>> listája hun fejedelmi ősökről ír. Lehetséges tehát, hogy a magyarok közé
>>>> beolvadt onogur-bolgár eredetű székely etnikai csoport adta át a hun
>>>> származás eredetttörténetét a magyaroknak, noha ők is csak annyiban
>>>> lehettek hunok, amennyiben részei lehettek a hun birodalomnak. Nem abszurd
>>>> tehát, amit a katonai kíséretről írtam.
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>
>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug. 9.,
>>>> H, 23:01):
>>>>
>>>>> Kedves Laci !
>>>>>
>>>>> A vaskor elején az ázsiai szkíták valóban rövid kardot használtak már
>>>>> csak azért is mert a fém megmunkálás erre volt képes .
>>>>>
>>>>> De aztán az Urálon túl jutott egészen Kínáig eljutott szkítákból
>>>>> lettek a hunok elődei és a fegyverek valóban fejlődtek .
>>>>>
>>>>> De az lenne a javaslatom azért olvasd el a karosi temető genetikai
>>>>> elemzését Nepráczkitól mert abból világosan látszik az egész leszármazási
>>>>> vonal , fen van az interneten.
>>>>>
>>>>> Bár hogy is csűröd csavarod bár mennyi törzsszövetséget hozol össze
>>>>> bomlasztasz szét a karosi temetőben szkíta és hun leszármazási vonal van.
>>>>>
>>>>> Na és most jön a lényeg :a karosi temetőben fekvők mai legközelebbi
>>>>> rokonai a volt Baskíria térségében élnek részben a volgai tatárok irányába
>>>>> mutatnak a genetikai markerjeik és az általad széleskörűen bemutatott a
>>>>> hazai közvélemény előtt méltatlanul elfelejtett III.Béla genetikai markerei
>>>>> is ebbe az irányba mutatnak és apai ágon megegyeznek a karosi temetőben
>>>>> talált maradványok genetikai adataival .
>>>>>
>>>>> Tehát nem tartható az feltevés ,hogy a karosi temetőben idegenek
>>>>> fekszenek ,akik csak meghívott zsoldos kísérők lennének .
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>> 2021.08.09. 22:23 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>
>>>>> Kedves Egon! Nem először írom le. hogy a genetikának igen kevés köze
>>>>> van olyan politikai szervezetekhez, mint törzsszövetség, vagy pláne
>>>>> birodalom. A karosi temető pedig meglehet egy katonai kíséret temetője,
>>>>> ahol a halottak idegen eredetűek is lehetnek, a genetikai anyaguk pedig
>>>>> ismeretlen viszonyban áll a magyar etnikummal- A rangjelző és más tárgyaik
>>>>> viszont nyilvánvalóan a főnökük, a magyar törzsszövetség valamelyik
>>>>> fejedelmének mesterei készíthették. ezért egységes stílusúak. (Erősödik az
>>>>> a feltételezés is, hogy a magyar fejedelmi elit sem biztos, hogy azonos
>>>>> eredetű volt a magyar köznéppel.) Az európai hunok temetkezéseiről vajmi
>>>>> keveset tudni. Lehet,hogy hamvasztották a halottaikat. Az ázsia hunok
>>>>> temetkezéseinek sem sok köze van a magyarnak tartott halottak temetkezési
>>>>> rítusához. A  szkíták temetkezései vagy fegyverei, kardjai nem is
>>>>> különbözhetnének jobban a magyarokétól (rövid kardot használtak, kurgánba
>>>>> temetkeztek, stb stb) A reflex íj teljesen általános a sztyeppén. Nem
>>>>> népjelző. A genetika alapján a sztyeppén mindenki mindenkinek a
>>>>> rokona,hiszen az itteni hasonló életmódot folytató népek állandóan
>>>>> keveredtek. Sűrűn alakultak politikai alakulatok (törzsszövetségek) majd
>>>>> felbomolva újrarendeződtek, más összetételben, de más néven és más
>>>>> identitással. A genetikában tehát van egyfajta részleges állandóság, de a
>>>>> népek, törzsszövetségek folyton változtak, újabbak születtek. Ad absurdum
>>>>> genetikailag minden ember rokon,csak a rokonság foka változik. A politika
>>>>> azonban más, annak mibenlétét  nem a biológia, hanem az emberi csoporttudat
>>>>> határozza meg. üdv
>>>>>
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug.
>>>>> 9., H, 21:49):
>>>>>
>>>>>> Kedves Laci !
>>>>>>
>>>>>> Akkor ,hogy van ez ?Magad írtad le =-----A magyarok a sztyeppei
>>>>>> genetikai örökséget vitték tovább ---De mégsem szkíták vagy hunok ?
>>>>>>
>>>>>> Tehát összefoglalva .A karosi temető adatai szerint a magyarok a
>>>>>> genetikailag  szkíták és hunok -A temetkezési szokásaik szerint hunok -A
>>>>>> lovas tudásuk szablya típusaik reflex íjaik a hunok és szkíták  egyik
>>>>>> tovább fejlesztett leszármazottai tehát mindenben szkíta és hun szokásokat
>>>>>> tartanak genetikailag is azok de nyugodtan  kijelenthetjük hogy etnikailag
>>>>>> mégsem azok ,ez így tényleg logikus .
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Üdv. Egon
>>>>>> 2021.08.09. 21:26 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>>>
>>>>>> A hun birodalom tagjainak nagy része nem mongoloid volt, hanem
>>>>>> europid. A hun birodalom tagjainak nagy része nem ázsiából érkezett
>>>>>> Európába, azaz nem volt hsziungnu. Az európai hun birodalom tagjainak
>>>>>> legnagyobb része már Európában csatlakozott az ázsiából érkezett kis számú
>>>>>> hun (hsziungnu) elithez. A szkíta népnév számos egymástól különböző
>>>>>> sztyeppei nép összefoglaló neve. Az európai (pl.királyi) szkíták
>>>>>> genetikailag létezhettek a keleti hunok Európába érkezésekor, de népként
>>>>>> már biztosan nem léteztek. A sztyeppét leginkább a szarmaták uralták, akik
>>>>>> szintén őrizhettek szkíta genetikai örökséget, a szkítákhoz hasonló
>>>>>> életmódot folytattak, de népként (politikai értelemben) nem voltak szkíták.
>>>>>> Az európai szkíták egy részéről és a szarmaták elitjéről feltételezni
>>>>>> szokták, hogy iráni eredetűek. A hunok viszont Belső-Ázsia felől érkeztek.
>>>>>> Következtetés: a szkíták nem lehetnek azonosak a hunokkal. A magyarok a
>>>>>> sztyeppei genetikai örökséget vitték tovább, de ez nem jelenti azt, hogy
>>>>>> népként szkíták, hunok, türkök lettek volna. A magyar törzsszövetség
>>>>>> megszületésével új, korábban nem létező politikai entitás és identitás
>>>>>> született. A hunok és a szkíták lehetnek sztyeppei elődeink, akár
>>>>>> örökbefogadott őseink is, de ez nem valóságos, hanem virtuális kapcsolat.
>>>>>> Üdv
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>>
>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. aug.
>>>>>> 9., H, 12:45):
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>>>> <
>>>>>>> https://magyarnemzet.hu/kultura/2021/08/a-hunok-nagy-resze-nem-mongolid-hanem-europid-volt-veli-a-kutato?utm_medium=Social&utm_campaign=magyarnemzet&utm_source=Facebook#Echobox=1628438595
>>>>>>> >
>>>>>>>
>>>>>>> Továbbá :Szkíták=Hunok
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Grem mailing list
>>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210810/0ac67c76/attachment.html>