[Grem] oltakozzunk - érvek és ellenérv próbálkozások

2021. Aug. 10., K, 21:57:43 CEST

Operation Warp Speed - Trump kissé elhallgatott 'hadművelete'.
Egy évre gyorsították fel a legnagyobb amerikai gyógyszergyártók oltóanyag
fejlesztését. Redundanciákat kiküszöbölve, amit lehet párhuzamosan végezve.
Az összes anyagi rizikót átvállalva.
A Pfizer is hivatalos volt és ott ült a tárgyalásokon, de végül nem írta
alá. De kb. betartotta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Warp_Speed
googlemagyarosítva:
https://hu.wikinew.wiki/wiki/Operation_Warp_Speed

***
Nem kérdéses, hogy a járványból sokan akarnak anyagi hasznot is húzni. A
politikai ügyeskedésekről és ügyetlenkedések ről ne is beszéljünk.
***
https://index.hu/gazdasag/2021/03/17/duda-erno-interju-koronavirus/

ÜdvözletteL.

Duda Ernő: Alábecsültem az emberi butaságot
[image: STA5415]
<https://index.hu/szerzo/gabay_balazs>
Gabay Balázs <https://index.hu/szerzo/gabay_balazs> követés
*2021.03.17. 06:33 Módosítva: 2021.03.17. 20:43*
A harmadik világot nem érdekli, hogy megvannak-e a Sinopharm-gyár
vakcinájának fázis-3-as eredményei, nekik az oltóanyag kell – mondta Duda
Ernő az Indexnek. A szegedi egyetem immunológus-, genetikusprofesszora
ódzkodik a kínai oltóanyag alapjául szolgáló teljes, elölt vírusok
bevitelétől, de nem vitatja a szer hatásosságát. Beszélgettünk vele a
vakcinák „keveréséről”, az oltási rend megváltoztatásáról és arról, hogy
Európa az USA-val karöltve soha többé nem tétlenkedhet annyit egy
potenciális járványveszély idején, mint 2020 első hónapjaiban.

*Ha nem veszi tolakodásnak, árulja el: önt beoltották már?*

Arra szívesebben válaszolok, hogy ha beoltanának, melyik vakcinát venném
fel.

*Hallgatom!*

Már majdnem 80 éves vagyok, így a Pfizert adatnám be magamnak.

*Ennek az az oka, hogy az eredeti vírus „darabjai” közül a lehető
legkevesebbet szeretne a szervezetében tudni?*

Ez az egyik érv, az mRNS-vakcinákba a vírusból csak a tüskefehérje
genetikai kódja kerül be, s ez vált ki immunválaszt. A másik, hogy
eredetileg az RNS-alapú oltóanyagot arra fejlesztették ki, hogy daganatos
betegek kezelésekor immunválaszt váltsanak ki, vagyis olyanok számára
készült, akiknek az immunrendszere nem biztos, hogy tökéletesen működik. Ez
az idős emberekre, így rám is igaz, az RNS nálunk is hatásos immunválaszt
képes kiváltani. Ráadásul a vakcinával bejuttatott RNS órák alatt lebomlik
a szervezetben, ez nagyon előnyös, a vírus RNS kis darabja is kevés ideig
marad meg bennünk. Gondoljunk csak bele, ha egy terhes anyának adnak be egy
vakcinát, mely ilyen hamar eltűnik a szervezetből, akkor az a legkevésbé
sem gyakorolhat káros hatást a babára.

*A korábbi megszólalásaiban erősen kritizálta a kínai Sinopharm
oltóanyagát, mellyel rengeteg embert beoltottak már idehaza. Részben azért,
mert a vakcina teljes, elölt vírust tartalmaz. Ám ugyanilyen típusú
vakcinával oltanak itthon az influenza, a gyermekbénulás vagy a
kullancsenkefalitisz ellen. Akkor ezeket is kritizálja?*

Az elmúlt évtizedek arról szóltak, hogy a kórokozóból minél kevesebbet
juttassunk a szervezetbe. Csak azt a pici részét, ami ellen a kialakuló
immunválasz megvéd majd a betegséggel szemben. De az alapvető érvem a
teljes vírus bevitele ellen nem ez. Hadd kérdezzek valamit: hallott ön
olyanról, hogy hosszú influenza?

*Nem, csak hosszú Covidról.*

Pontosan ide akarok kilyukadni. Az ön által felsorolt betegségek egyike sem
képes a központi idegrendszer, a szív, a vese, az erek ellen hosszú távon
káros hatást kifejteni. A SARS-CoV-2 koronavírus viszont képes erre. A
„hosszú Covid”-tünetek egy részét azok az ellenanyagok okozzák, amiket a
szervezetünk megtermel a vírus bizonyos alkatrészeivel szemben. Ha ezeket
az alkatrészeket bevisszük, s az immunválaszt felerősítő adjuvánst
(hatásnövelő alkotóelemet) teszünk melléjük, akkor az immunrendszer minden
vírusdarabka ellen termel antitestet. Azok ellen is, melyek ezt a hosszú
Covid-szindrómát okozzák. Nem állítom, hogy ez a típusú immunválasz hosszú
Covidot okoz, csak azt, hogy ez egy potenciális veszély, s ezért nem értek
egyet a teljes, elölt vírust
<https://dex.hu/x.php?id=index_gazdasag_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fgazdasag%2F2021%2F02%2F05%2Fkoronavirus-virologusok-rusvai-kemenesi-duda%2F>
tartalmazó vakcina használatával. Évek múlva fog kiderülni, hogy reális
volt-e ez a veszély, vagy sem. Remélem, kiderül, hogy felesleges volt az
aggodalmam.

*A kutatók, a közvélemény még mindig vár arra, hogy a kínaiak
nyilvánosságra hozzák a Sinopharm-vakcina nagy mintás, több tízezer ember
vizsgálati anyagait, a klinikai 3-as fázis eredményeket. Letoha Tamás az
Átlátszónak
<https://atlatszo.hu/2021/02/25/dr-letoha-tamas-a-kinai-vakcina-ugy-mukodik-mint-a-gyermekbenulas-elleni-oltas/>
a közelmúltban azt mondta, a gyártó iparjogvédelmi okok miatt hallgat, meg
akarja akadályozni, hogy az ugyanilyen vakcinatechnológiával gyártó
vetélytársak hozzájussanak az eredményekhez. Mi a véleménye erről?*

Tamás a tanítványom volt, letolom majd alkalomadtán a nyilatkozat miatt. A
legósdibb technológiát ki akarná ellopni?

*Aki spórolni szeretne némi kutatási pénzt. Persze ezt a technológiát már
évtizedek óta használják a vakcinagyártásban.*

Épp ez a lényeg, régóta gyártanak már ilyen technológiával, ez nem
újdonság. Hogy megértsük, miért nem fontos a kínaiaknak a tudományos adatok
részletes közlése: ők szeretnének egyrészt megszabadulni attól az imázstól,
hogy tőlük indult ki a koronavírus. Ugyanígy szeretnék, hogy a harmadik
világ bennük látná a megmentőt, óriási kölcsönöket nyújtanak a harmadik
világbeli országoknak, hogy tömegesen vásárolják tőlük az oltóanyagot. Az
amerikaiak meg az Európai Unió nem törtek be ezekre a piacokra a maguk
vakcináival, így ez egy remek befektetés Kína részéről.

Nem Európát célozzák a gyártással, hanem Malajziát, Indonéziát, Brazíliát,
az afrikai és a dél-amerikai országokat.

A harmadik világbeli országokban oltott embereknek három olyan jellemzője
is van, amely például a magyarokra nem jellemző. Rendkívül fiatalok
(Elefántcsontparton 19, Kenyában 22,5 év az átlagéletkor), nem elhízottak
és nem gyötrik őket krónikus betegségek. Emellett vagy emiatt az autoimmun
betegségek előfordulási aránya az ő körükben majdnem nulla. Ehhez képest
idehaza rengeteg fiatalnak van allergiája, asztmája, Crohn-betegsége,
cöliákiája (lisztérzékenység), pajzsmirigy-rendellenessége, és így tovább.

*Magyarul náluk kisebb a veszélyfaktor a vakcina beadásakor.*

A sovány, fiatal, autoimmun betegségre alig hajlamos populációban sokkal
kisebb az esélye, hogy az oltóanyagnak bármilyen rossz mellékhatása lehet,
mint mondjuk, a magyar vagy más európai populációban. Sokkal
biztonságosabban lehet ott oltani, bármelyik vakcináról van szó.

*Na de ez még nem ok arra, hogy ne közöljék a kínaiak a részletes
fázis-3-as eredményeket!*

Európában, Észak-Amerikában bevett dolog, hogy a tudományos világ
nyilvánosan publikálva szeretné látni ezeket az eredményeket. Na de a
kenyaiak kérik? Vagy a malájok, esetleg a peruiak? Nekik a vakcina kell.

*Szóval egyáltalán ne is várjuk a teljes, részletes klinikai vizsgálati
eredménysort?*

Nincs kizárva, hogy közzéteszik, de a kínaiaknál ez egyáltalán nem
prioritás. Ahogy az oroszoknál sem volt az.

Egy több tízezer oldalas kísérleti dokumentációt összeállítani óriási
feladat. Minek, ha nélküle is elkel a termék?

*A Szputnyikét azért utólag közölte a Gamaleja Intézet. Akkor az alapján,
amit mond, azt se várjuk, hogy a 79 vagy a 86 százalékos hatékonyság-e az
igazság a Sinopharm-vakcina esetében?*

Én ennél sokkal többféle hatékonysági adatról tudok, de nézzük a másik
kínai gyár, a SinoVac oltóanyagát. Brazíliában 50, Törökországban 91
százalékos hatékonyságot mértek a klinikai vizsgálatok során. Melyik igaz?
Mindkettő! A törököknél egy teljesen átlagos csoporton tesztelték, s azt
látták, hogy 91 százalék, hogy valaki nem kerül kórházba, ha megkapja. A
braziloknál egészségügyi dolgozóknál vizsgálták a tünetek megjelenésének
esélyét, s itt jött ki az 50,38 százalékos hatékonyság. A Sinopharmnál sem
ugyanazt vizsgálták az egyes csoportokban, ezért lett az Egyesült Arab
Emirátusokban 86, Kínában pedig 79 százalékos a hatékonyság. De mindegyik
érték nagyon jó! Nem a hatásosságot vitatom.

*Mi a véleménye a „csőben lévő” vakcinákról, a Johnson & Johnsonéról, a
CureVacéról, a Novavaxéról és a Sanofi/GSK-éról? A Johnson & Johnsonét múlt
héten engedélyezte
<https://dex.hu/x.php?id=index_gazdasag_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fkulfold%2F2021%2F03%2F11%2Fjovahagyta-az-europai-gyogyszerugynokseg-a-johnson-johnson-vakcinajat%2F>
az európai gyógyszerhatóság.*

A Johnson & Johnson európai leányvállalata a Janssen, az ő vakcinájuk
ugyanazon a technológián alapul, mint az orosz Szputnyik vagy az
AstraZeneca oltóanyaga. Megegyezik az Szputnyik első oltásával, csak a
Janssen vakcinája egyadagos. Az AstraZenecáéból meg a Szputnyikból is
lehet, hogy elég lenne egy adag, hisz az első oltás a koronavírus és a
vektorvírus ellen is elkezd immunizálni, így a második (azonos vektor) már
nem tud olyan nagy pluszhatást kifejteni. Kellenének a kísérletek, amelyek
bizonyíthatnák, hogy a Janssenből a második oltás tovább fokozza a
védettséget.

*Ezért fogott össze az AstraZeneca és az orosz gyártó, s fogja „keverni” a
két vakcinát?*

Így van. Az ideális megoldás az lenne, ha az Astra első oltását kombinálnák
a Szputnyik elsőjével vagy a Janssen vakcinájával. A Pfizer és a Moderna
vakcinák esetében is igaz, hogy az első oltás olyan mértékű védettséget ad,
hogy az emlékeztető oltást akár el is lehetne hagyni.

*Ön most arról beszél, hogy igenis lenne létjogosultsága a keresztoltásnak,
vagyis a különböző vakcinák „keverésének”.*

Mindig is azt mondtam, hogy a keresztoltás ideálisabb, mint ha ugyanabból a
típusból adnak be egy második adagot. A két ugyanolyan típusú oltásban az
antigén, vagyis a vírus S-fehérjéje az azonos, a többi melléktermék, azok
ellen viszont nem jó, ha immunizálva vagyunk.

Szóval nem látok abban veszélyt, ha egy vektrovakcina után második
oltásként egy alegység-, vagy RNS-alapú oltóanyagot kapnánk.

A várható oltási útlevélbe viszont a dokumentációs rend fenntartása miatt
nem megengedett, hogy először ezzel, másodszor azzal oltanak be, óriási
lenne a káosz.

*A szavaiból az érződik, hogy egyetért az oltási rend
<https://dex.hu/x.php?id=index_gazdasag_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fvelemeny%2F2021%2F02%2F27%2Fmit-jelent-a-megvaltoztatott-oltasi-terv-%2F>
megváltoztatásával, melynek lényege, hogy minél hamarabb kapja meg mindenki
az első oltást, s ezzel együtt egy erős védettséget a súlyos betegségtől?*

Én ezt már januárban javasoltam. Botorságnak tartottam, hogy aszaljuk 3
hétig az emlékeztető oltás adagját a hűtőben. Mindenki, aki életében
immunizált már, tudja, hogy az immunrendszert felpörgető emlékeztető oltást
nem napra pontosan a 21. vagy a 28. napon kell beadni. Mindegy, hogy három
hét vagy három hónap múlva adom a második oltást. Azért ragaszkodna a
Pfizer a 21. naphoz, mert a gyártó a (sokáig tartó, nagyon költséges)
klinikai vizsgálatok során ezt jelölte meg mind a 30 ezer ember számára,
akiket bevontak a kutatásba, s ezért erre vállaltak később garanciát. A két
hét korai lett volna, a hat pedig az időfaktor miatt sok, ezért a hármat
választották.

*És az AstraZeneca miért írhatott az előiratba 4-12 hetes puffert a második
oltásig?*

Mert az AstraZeneca erre is letesztelte a vakcinát, s amikor a brit
gyógyszerhatóság megkérdezte, vállalják-e ezzel a beadási határidővel a
dolgot, igent mondtak.

*Visszatérve az eredeti kérdésre…*

…igen. Jön a német CureVac vakcina is, a klinikai 3-as fázisban van. Ez is
m-RNS-alapú, mint a Pfizeré vagy a Modernáé. A francia Sanofi tudtommal
megbukott a saját oltóanyagával, és most a Pfizerét termeli, de többféle
vakcinával is próbálkozik. A GSK ehhez annyival járul hozzá, hogy egy
nagyon hatékony adjuvánst fejleszt, ami segíti az immunválaszt. A Novavax
egy kitűnő alegységvakcinát gyárt: egy rovarvírusban termeltetik meg az
S-fehérjét, így az S-fehérje egy tökéletes szerkezetű formáját állítják elő
(stabilizálták azt a formát, amely ellen a leghatékonyabb a védekezés).
Emiatt sokkal nagyobb valószínűséggel véd majd a mutánsoktól is az ő
oltóanyaguk. Meglátjuk.

*Szükségszerűnek tűnik, hogy a közeljövőben a koronavírus variánsai ellen
fejlesztett oltóanyagok uralják majd le a piacot?*

Azért olyan nagyon sokáig nem fog már mutálódni a vírus, mert az ember nem
hasonlít túlzottan a denevérre.

*A mondat második fele világos, kérem, fejtse ki az elsőt!*

Ez a koronavírus a denevérhez adaptálódott tökéletesen, de átkerült az
emberre. Ám a vírus S-fehérjéje és a mi ACE-2-es fehérjénk már közel sem
kapcsolódik olyan jól, mert a miénk nem olyan, mint a denevéré. Ha egy
mutáció során erősebb kötődés alakul ki, akkor ragályosabb lesz a vírus, nő
a reprodukciós rátája, ezt látjuk most az angol variánsnál. A közeljövőben
is lesz még ilyen példa, de ez nem egy korlátlan, végtelen dolog, mert a
vírus fertőzési folyamata rettentő bonyolult. Próbálhat egyre erősebben
kötődni az ACE-2-es fehérjénkhez, de nagyon nem tud megváltozni, mert a
szerkezetének más folyamatokhoz, például a sejtbe jutáshoz is
alkalmazkodnia kell.

Kialakulhatnak tehát a mostaninál is ragályosabb mutációk, de a betegség
jellegét ez nem változtatja meg, „csak” a fertőzőképességét.

*Átállnak a gyártók a variánsok elleni fejlesztésre?*

Most azzal ijesztgetik az embereket, hogy a vakcinálás által kiváltott
antitestek nem olyan hatékonyak egyes mutánsok ellen. Erre az a válaszom,
hogy Olaszországban, de Magyarországon is akadnak olyan emberek, akiknek a
szervezete képtelen a vírussal szembeni megfelelő ellenanyag-termelésre, de
T-sejtes immunválaszt ettől függetlenül adnak.

Két olyan hölgy pácienst is ismerünk, aki képtelen volt ellenanyagot
termelni, de a szervezete a T-sejtes immunválasszal simán legyűrte a
fertőzést. Vagyis a mutánsok ellen termelt ellenanyag nélkül is meg lehet
gyógyulni.

Azt tudom elképzelni, hogy ha valaki, akit beoltottak egy mostani
vakcinával, majd 2021 vége felé, a fertőzőbb mutánsok miatt egy emlékeztető
oltásra fog szorulni, mely az új antigén ellen meg fogja védeni.

*Hogyan alakulhat a vírus harmadik hullámával való küzdelem, hogy látja a
közeljövőnket?*

Arról már lehetett olvasni februárban, hogy a „kenti”-nek nevezett angol
variáns milyen mértékben szedi az áldozatait a szomszédos országokban.
Óriási szerencsénk volt, hogy az eredeti koronavírus majdnem egy éven át
megőrizte a 2-3-as reprodukciós számát, s csak az angol mutáns lett sokkal
ragályosabb. Az is mázli, hogy a vírus halálozási mutatója nem lett
magasabb az eddiginél.

Ám a járvány tavalyi berobbanásával kapcsolatban sorjáznak a kérdések.
Bebizonyosodott, hogy a vírus 2019 végén már felbukkant Európában és az
USA-ban. Az első áldozatokat viszont márciusban regisztrálták. A köztes
néhány hétben mit csináltak a hatóságok? A kínaiak már tavaly január
közepén feltérképezték a vírus genomját, ez alapján PCR-teszttel kimutatták
a kórokozót. Ha a hálózatkutatók megjósolták, hogy a vírus februárra már
Európában, Olaszországban robban, miért fogadtunk napi több száz járatot
Kínából, miért nem teszteltek minden reptéren? A kínaiak ennyivel előrébb
járnak a védekezésben Európánál és az Egyesült Államoknál?

Annak idején tettem egy olyan kijelentést, hogy civilizált országban ez a
vírus nem okozhat komoly járványt. Alábecsültem az emberi butaságot.

Remélhetőleg sokat tanultunk az eltelt közel egy évből, és ha jön egy ennél
is veszélyesebb vírus, akkor okosabban fogunk védekezni
<https://dex.hu/x.php?id=index_gazdasag_cikklink&url=https%3A%2F%2Findex.hu%2Fgazdasag%2F2021%2F01%2F20%2Faz_fog_donteni_hogy_lepattanak-e_rolunk_a_virusok%2F>
.

Baják Gábor <bajak.gabor at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10., K,
19:52):

>
>
> https://index.hu/kulfold/2021/08/10/nem-oltatta-be-magat-a-csalad-egy-het-alatt-mindharman-meghaltak/
>
>
>
>
>
>
>
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_7203438432755592309_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> Éva Simon <simonevabp at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10., K,
> 15:11):
>
>>
>> https://magyarkozlony.hu/dokumentumok/917afe0366bc220214a2c726b03adb96b8894810/megtekintes?fbclid=IwAR2ChoWqzgcXHSAqEdxtMke4NCxERjSSbzu9DIh6JV5UAEV67rT2tDtqCXE
>>
>> Nagyon gyorsan változnak a korlátok. Amit nyáron még lehetett, azt ma már
>> nem.
>> Én már soha ebben az életben nem fogok repülőn utazni, nem csináltathatok
>> fogsort, nem végeznek szükrehályog-műtétet, nem mehetek hangversenyre, nem
>> mehetek színházba, de még a NEK programjaira sem, nem mehetek zarándoklatra
>> (utazási és szállás-korlátok), ...........
>> És mindezt az oltottak szemellenzősen, korlátoltan elfogadják,
>> egyetértenek.
>> Pedig az oltatlanok NEM felelőtlenség miatt nem oltakoztak be. Nem
>> akarnak senkinek rosszat. Egyszerűen valamilyen betegségük miatt nem
>> javasolt számukra vagy hitbeli - egyéb meggyőződésükkel ellentétes, vagy
>> félnek a kísérlet kimenetelétől,.... Sokféle oka lehet, hogy valaki nem
>> oltatja be magát, mégis kirekesztők velük mindannyiukkal az oltottak
>> társadalma.
>> "Addig kell korlátozni őket, amig jogilag csak lehetséges. Ha jogilag nem
>> lehet, alkossunk új törvényeket." - Ez megy sokfelé a világban, nálunk is.
>> Milliók tüntetnek ellene, teljesen eredménytelenül.  Nincsenek új
>> megbetegedések (ha lenne, miért nem kell maszk?), mégsem mehet 18 év
>> feletti csak PCR tesztelés után orvoshoz (fizetve többször is a
>> 19.500Ft-ot), gyereknek is kötelező a tesztelés, bár -elvileg- nekik a
>> rendelő fizeti a tesztet.
>> Gondolkozni kellene.
>> Éva
>>
>>
>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2021. aug. 10.,
>> K, 8:27):
>>
>>> helyesbítés:  10-14 éves
>>>
>>> On Tue, Aug 10, 2021 at 8:26 AM Emoke Greschik <greschem at gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Kedves Éva!
>>>> A nyáron többször voltam a Szentkirályi utcában a fogászati
>>>> ambulancián, ügyeleten.
>>>> Egyszer, az este 8 utáni ügyeleten egy apuka hozta a 10-14 év feletti
>>>> kislányát erős fájdalommal. Kezelték, nem utasították el, pedig nem hiszem,
>>>> hogy lett volna 2 napon belüli teszt eredménye.
>>>> Tudsz hiteles hivatkozást írni a rendelkezésről, amire utaltál?
>>>> Máskülönben, mivel a saját tapasztalataim cáfolják, nehezen tudom elhinni.
>>>> Szeretettel,
>>>> Emőke
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210810/2c23fd66/attachment.html>