[Grem] Arad

[László Baják]

Kedves András! Természetesen a nyelvészek intenzíven foglalkoznak a
földrajzi névadás mögött meghúzódó motivációkkal. Ezek jó része, jellegét
tekintve minden emberi közösségben megegyezik egymással. Ettől különbözik,
hogy az azonos névadási motiváció különböző nyelvekben azonos alakkal
párosuljon. Természetesen igazad van abban, hogy 5 vagy több betűből
hangból álló nevek véletlenszerű azonossága viszonylag ritka. Kevesebb
betűnél azonban ezek száma nagyságrendileg nő. Az említett "azonosságok"
többsége rövidebb szó.

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

KEA <kea at turul.banki.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 24., Szo, 15:00):

> Nem tettem határozott állítást matematikai alapon, pusztán arra mutattam
> rá, hogy pusztán a
> számok alapján elég kicsi a valószínűsége a véletlen névazonosságoknak, és
> még sokkal kisebb az
> esély arra, hogy ezek jelentős számban forduljanak elő. A konkrét példa
> kizárólag a pontosan
> ötbetűs, msh-mh-msh-mh-msh szerkezetű nevekre vonatkozott (azonos mh
> lehet, azonos msh viszont
> nem). A csonka-magyarországi összehasonlítás csak mennyiségi arányokat
> hivatott érzékeltetni.
> Nyilván a jelen és a valaha volt településnevek nemcsak ötbetűsek
> lehetnek, hanem kevesebb és
> több betűből is állhatnak, és azt sem lehet kizárni, hogy több msh (jobb
> esetben több mh) álljon
> egymás mellett (pl. Brno és Anaa). A kb. negyvenezer (jelentősebb)
> település még mindig csak
> ötöde a csak ötbetűs lehetőségek halmazának (és még azokat is korlátozva
> szerkezetileg). Mondjuk
> azonos szerkezettel a hasonló szerkezetű hétbetűsök száma több mint 1,2
> milliárd.
>
> Azt gondolom, hogy a földrajzi nevek keletkezése sem véletlenszerű, és
> ennek kapcsán el kellene
> mélázni azon, hogy az ősidőkben mégis milyen alapon neveztek el helyeket,
> illetve hogy
> lehetséges-e ezeknek (vagy egy részüknek) olyan közös eredete, amelyek a
> vízözön, ill. Bábel
> előttig mennek vissza (értsd jól).
>
> Annyit változott már a múlt, csak az én eddigi életem folyamán, hogy
> egyáltalán nem vagyok
> meglepve, ha a múlt újabb változásaival találkozom. Én még úgy tanultam
> kölökkoromban, hogy kb.
> tízezer éve, hogy ősünk lemászott (vagy leesett) a fáról. És már akkor sem
> értettem, hogy tudott
> ebből olyan gyorsan kialakulni pl. az egyiptomi kultúra.
>
> Igen sok nagyon kiváló tanárom volt, hála Istennek, nevezzük egyiküket
> Földi Tivadarnak. Tőle
> hallottam, hogy a több évtizedes, régi szabályokat érdemes időnként
> újragondolni és ellenőrizni,
> bár ő ezt mérnökként mondotta.
>
> > Kedves András! Távol álljon tőlem, hogy beleszóljak a matematika
> dolgaiba, de azt kapásból
> > mondhatom, hogy a magyarországi településnevek jelentős része pl.
> összetett név. Azaz eredetileg
> > jóval több ötbetűs név volt. (Igaz a személynévi eredetűekkel pl. nincs
> mit kezdeni) Másrészt
> > mennyi földrajzi név van a világon, amelyben a kb 200 ezer változat
> ismétlődését meg kellene
> > vizsgálnunk.Gyanítom, hogy sok százezer. A földrajzi atlaszom, amely
> lényegében csak a
> > jelentősebb városokat tartalmazza kb 40 ezer nevet tartalmaz. És akkor
> hol vannak a kisebb
> > helyek, falvak, vagy más földrajzi helyek. (A csonka Magyarország csak
> harmada az egésznek, azaz
> > ez sem releváns . Ráadásul megszámlálhatatlan település ma már nem
> létezik, mert a történelem
> > folyamán elpusztult, és jó esetben csak oklevelek őrzik emlékét.) Túl
> sok az ismeretlen, hogy
> > tisztán matematikai alapon határozott állításokat tegyünk.
> >
> >
> >> Ez persze érdekes, de számos más területen is ugyanilyen sok a magyar
> vonatkozásból is
> >>ismerős és hasonló nevet találunk. A betűk száma ugyanis csak véges
> számú kombinációt enged meg.
> >>
> >>>     Hm. Induljunk ki a Tabor névből, továbbá tegyük fel, hogy (ahogy a
> matematikusok a rablómeséket
> >>>     kezdik:), hogy 21 mással- és 5 magánhangzóból gazdálkodhatunk, és
> csak az olyan ötbetűs
> >>>     névlehetőségeket számoljuk, amelyek ugyanilyen szerkezetűek.
> >>>
> >>>     Ekkor a lehetséges nevek száma 199.500, ha megengedjük, hogy a
> magánhangzók azonosak is
> >>>     lehetnek, viszont a mássalhangzók nem. Ez csak az ötbetűs nevek
> darabszáma.
> >>>     Csonka-Magyarországon van 3155 település (és a többségüknek nem
> ötbetűs a neve).
> >>>
> >>>     Annak a valószínűsége, hogy a világ két pontján egy-egy földrajzi
> név egymástól függetlenül
> >>>     legyen azonos -- végülis nullánál nagyobb, de ennél pontosabb
> becslést nem tudnék adni rá
> >>>     kapásból. Hogy nem sokkal nagyobb nullánál, azért abban biztos
> vagyok.
> >>>
> >>>     Ha pedig ilyenek csoportostól fordulnak elő, az még kevésbé lehet
> a puszta véletlen műve.
>
> --
>
> Üdvrivalgással:
> KEA.
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210425/1d3d2e3c/attachment.html>