[Grem] Beszámoló Kínából - érdekes

2021. Ápr. 13., K, 08:22:35 CEST

 http://tiszataj.bibl.u-szeged.hu/1163/1/tiszataj_1947_010_007-009.pdf

    Reinisch Egon<reinisch at t-online.hu> ezt írta (2021. április 12., hétfő 21:03:28 CEST):  

http://epa.oszk.hu/00000/00036/00057/pdf/27-51.pdf

Újabb szakirodalom a fenti linken Címe:Útlevél politika rendi korszak végén

 Ennek a tanulmánynak a 29. oldalán olvasható hogy közrendű ember számára pláne ha az illető jobbágy még a vármegyén belül is kellett útlevél kellett de ehhez egy uradalmi tiszt aláírása is elég volt .

A vármegye elhagyásához viszont főszolgabírói útlevél kellett .

Biztosra veszem hogy Petőfinek 1848 előtt is kellet belső útlevél de bizonyos esetekben kiadhatták hosszabb időre is ráadásul ez még megyénként is változott,.Az 1848-s utazásakor lehet az adott helyzetben többet ellenőrizték de az útlevél kényszer 1848 előttről származott .Lásd Múltkor című történelmi folyóirat összefoglelója.

E.

 2021.04.12. 20:36 keltezéssel, László Baják írta:

 Kedves Egon! Nem hatósági személyre, hanem pl. alkalmi hivatalos feladattal, vagy hatósági garanciával utazó (ill. a hatóság szempontjából fontos személyként) személyre gondoltam. A külföldieknek természetesen  szükségük volt utazási engedélyre. A hivatkozott helytartó tanácsi rendelet mikori és pontosan miről szól ?  Én nem tudom azonosítani. A postakocsi hivatalos szállítóeszköz volt és csak másodlagosan szállított utasokat is a posta mellett. Azok utaztak vele, akik nem szekérrel, hintóval, lovon, (hajón, később gőzhajón vagy vonattal) vagy gyalog utaztak. Az utóbbiaknak tudtommal nem kellett engedély. 

|  | Mentes a vírusoktól. www.avast.com  |

  Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 12., H, 19:54):

Kedves Laci !

Az általam bemutatott (idézett mű 91 .Oldalán ) lévő irat belbiztonsági útlevél és nem oltalom levél magán személy részére készült nem hatósági illetőnek.

Abból is látszik hogy ez nem oltalom levél hogy a Helytartó Tanácsnak volt olyan rendelete is miszerint akit ezen útlevél nélkül csípnek nyakon egy közúton a visszakísérő útlevéllel őrizetben hazatoloncolják . Ezt is elolvashatod az általam küldött idézetekben .Egy hatósági személyt nem toloncoltak volna haza csak azért mert oltalom levél nélkül utazik.  .A postakocsi járatokon elsősorban magán utazók utaztak  attól kedve,hogy a postajáratok utasok befogadására is alkalmasok lettek .

Üdv. Egon

 2021.04.12. 17:04 keltezéssel, László Baják írta:

 Kedves Egon! Leventének igaza van. A mai értelemben vett útlevélre csak a birodalom határain túl való utazáshoz volt szükség. Lásd: Széchenyi esetét. A postakocsi és az előfogat (forspont) igénybevételéhez is hatósági engedélyre volt szükség, hiszen ezek elsősorban hatósági igények kielégítésére szolgáló szolgáltatások voltak, de ez az engedély nem útlevél. A hivatalos úton, hivatalos megbízatással járó emberek kaptak hivatalos hatósági útlevelet, tulajdonképpen "oltalomlevelet", de a mai értelemben véve ez sem útlevél. Petőfi amikor még békeidőkben utazgatott az országban nem volt szüksége útlevélre. (1848 már más eset) Ezzel együtt igaz, hogy a fogadósoknak pl. jelentenie kellett ha gyanús idegen érkezett a fogadójukba.  

|  | Mentes a vírusoktól. www.avast.com  |

  Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 12., H, 10:30):

  Kedves Egon!   Útlevél létezett, de ennek nem a (negatív értelmű) utazási engedély volt az értelme, hanem annak a kinyilvánítása, hogy az illető a hatalom figyelme/védelme/tekintélye alatt áll. Tehát itt arról volt szó, hogy nem Széchenyi gróf magánember utazik, hanem olyan valaki, akit az állam különös figyelmében részesít és erre felhív egyéb államokat is.   Üdv   Levente 
 Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta: 

Kedves Levente !

Nem véletlenül írtam azt ,hogy kb. 1870 és 1914 között csökkent az európai államok rendőr állami jellege .Az alábbi idézetből látszik még egy főrendnek is kancellári engedéllyel lehetett csak angliai útlevelet szereznie.A mi kis K.u K. Monarchiánkban 1867 után szabadon lehetett közlekedni útlevél nélkül de annak még utána nézek Európára ez érvényes -e.

De én alapvetően a belső útlevél kényszerről írtam 1867 előttről és Magyarországról.

lásd:Digitális tankönnytár :Széchenyi és az Al-Duna szabályozása

Ugyanez időben 1832. július végén történt, hogy Széchenyi a nádor közbenjárására és Metternich államkancellár engedélyével megkapta az Angliába szóló útlevelet. A Társulat ügyei angliai tartózkodása alatt is sok gondot okoztak számára. Miközben rendkívüli buzgalommal tevékenykedett – londoni és vidéki gyárakat látogatott, megismerkedett Williams Tierney Clarkkal és más neves hídmérnökökkel; adatokat, tanácsokat, ajánlatokat gyűjtött angliai utazásának fő tárgyán, a Buda és Pest közötti állandó híd létesítésének kérdésén kívül, útépítésre, vasútra, gőzmalomra, gőzhajóra, folyamkotrógépre – egyidejűleg az otthoni híreken töprenkedett és azon, hogyan nyerhetné meg a nagyhatalmú kancellárt, Metternichet is, meg a nádort és Reviczky Ádám magyar főkancellárt: „wie werde ich die combinieren”? [Hogyan fogom én őket összeegyeztetni?] Mindenesetre hazatérése után rögtön aktivitásba lendült mindezek irányába. November 26-án érkezett vissza Bécsbe: 27-én már Metternichnél ebédelt; 28-án Sinával, 29-én Reviczkyvel tárgyalt, és a nádornál járt kihallgatáson.

 2021.04.12. 0:49 keltezéssel, Sziklay Levente írta: 
  Kedves Egon, Laci!   1914 előtt Európában útlevél nélkül nyugodtan lehetett utazni, sem országokba belépéshez, pláne nem elhagyásához sem kellett papír. Oroszországban ezzel szemben már Rettenetes Iván korában sem lehetett szabadon mozogni , pláne nem az országot elhagyni papír nélkül...   A mai magyarországi igazolás és igazolványmánia szocializmus öröksége. Még a II.Világháború sem volt személyi igazolvány (a papírokat, hogy ki, hol lakik, a helyi település állította ki)    Az angolszász kultúrában minden kötelező fényképes igazolvány sokak szemében - szerintem helyesen - elborzasztó, kis túlzással a totalitarizmus és zsarnokság kezdete. (A szavazás fényképes igazolványhoz való kötése Amerika egyes helyein, v. Boris Johnson igazolványötletei ezért annyira visszatetszőek sokak szemében.   
 "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta: 
 Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni. Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más igazolást)  A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A  jobban öltözöttek vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű emberek  csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra, szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy megyei hatóságoktól.            
|   | Mentes a vírusoktól. www.avast.com |

     Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21): 
Kedves Lista !

 Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta szörnyűnek a
 ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a szokások is
 csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .

 A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári béke és az 1867-s
 kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei ,úriszéki
 törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület vagy vármegyék
 között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor levéllel ) szállító
 levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett utazni.Az
 útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi városok elöljárósága
 adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei pandúrok vagy a ha
 különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták gyanús  illető
 esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy visszatoloncolási
 levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott meg következett a
 deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes embert nem mindig
 állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért is büntetés járt
 ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára .Mikor
 elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még jegyet sem
 lehetett váltani.

 Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt így hanem a török
 háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak a katona
 szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei
 törvényhatóságok is így látták jónak.

 Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai számunkra
 emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített eljárásokat is
 meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen rendelkezést
 hozott ----Aki Passzus nélkül járókat befogad,sehonnaiakat a házába
 beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog akasztatni
 !-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem a nácizmusban
 hanem egy keresztény értékrendű államban írták.

 Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és lehetősége támad
 időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért gondolja meg hová
 és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy Miklósnak tudna
 vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély az 1770 -s
 években még  olyan volt a közbiztonság,hogy  az épület együttest egy
 színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás testőrgránátos egység
 őrizte.

 Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok szerint élhetőnek
 tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek indult útjára Európában és nagy
 háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor felé csak
 modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még minden
 rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat .feketéket 
 kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000 embert tartóztattak
 le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás miatt.

 Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott szabadságjogokról de
 most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy gondolták hogy
 túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat csak akkor
 érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána időben) ha már
 ELVESZTETTÜK de akkor már késő.

 A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak arra hogy a
 szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán így maradjanak.

 Jópofa volt mikor az  a maszk viselés miatt tiltakozó illető a videón
 aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a kuckóinkba  1867-ig
 senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül Magyarországon mert nem
 kapott útlevelet.

 Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén legyünk fegyelmezettek
 de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper technikai nyomkövetéseket ne
 tűrjük el.

 Üdv. Egon

 2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:
 > És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel, MI-vel kombinálva?
 > Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...
 >
 > https://kuruc.info/r/4/195630/
 >
 > A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között azonosítja azokat
 > az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.
 >
 > Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.
 >
 >
 >
 > On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:
 >> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai beszámoló.
 >>
 >> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál, japán és dél-koreai
 >> megjegyzésekért!
 >> Szeretettel,
 >> Emőke
 >> --
 >
 > Üdvrivalgással:
 > KEA.
 > _______________________________________________
 > Grem mailing list
 > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
 > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

 --
 Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
 https://www.avast.com/antivirus

_______________________________________________
 Grem mailing list
 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
 Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni. Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más igazolást)  A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A  jobban öltözöttek vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű emberek  csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra, szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy megyei hatóságoktól.          

 Mentes a vírusoktól. www.avast.com 

 Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):Kedves Lista !

Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta szörnyűnek a 
ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a szokások is 
csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .

A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári béke és az 1867-s 
kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei ,úriszéki 
törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület vagy vármegyék 
között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor levéllel ) szállító 
levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett utazni.Az 
útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi városok elöljárósága 
adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei pandúrok vagy a ha 
különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták gyanús  illető 
esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy visszatoloncolási 
levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott meg következett a 
deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes embert nem mindig 
állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért is büntetés járt 
ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára .Mikor 
elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még jegyet sem 
 lehetett váltani.

Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt így hanem a török 
háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak a katona 
szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei 
 törvényhatóságok is így látták jónak.

Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai számunkra 
emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített eljárásokat is 
meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen rendelkezést 
hozott ----Aki Passzus nélkül járókat befogad,sehonnaiakat a házába 
beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog akasztatni 
!-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem a nácizmusban 
hanem egy keresztény értékrendű államban írták.

Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és lehetősége támad 
időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért gondolja meg hová 
és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy Miklósnak tudna 
vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély az 1770 -s 
években még  olyan volt a közbiztonság,hogy  az épület együttest egy 
színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás testőrgránátos egység 
 őrizte.

Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok szerint élhetőnek 
tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek indult útjára Európában és nagy 
háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor felé csak 
modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még minden 
rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat .feketéket  
kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000 embert tartóztattak 
le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás miatt.

Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott szabadságjogokról de 
most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy gondolták hogy 
túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat csak akkor 
érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána időben) ha már 
 ELVESZTETTÜK de akkor már késő.

A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak arra hogy a 
szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán így maradjanak.

Jópofa volt mikor az  a maszk viselés miatt tiltakozó illető a videón 
aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a kuckóinkba  1867-ig 
senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül Magyarországon mert nem 
 kapott útlevelet.

Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén legyünk fegyelmezettek 
de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper technikai nyomkövetéseket ne 
 tűrjük el.

 Üdv. Egon

 2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:
> És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel, MI-vel kombinálva? 
> Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...
 >
 > https://kuruc.info/r/4/195630/
 >
> A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között azonosítja azokat 
> az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.
 >
> Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.
 >
 >
 >
 > On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:
>> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai beszámoló.
 >>
>> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál, japán és dél-koreai 
 >> megjegyzésekért!
 >> Szeretettel,
 >> Emőke
 >> -- 
 >
 > Üdvrivalgással:
 > KEA.
> _______________________________________________
 > Grem mailing list
 > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
 > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

 -- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
 https://www.avast.com/antivirus

_______________________________________________
 Grem mailing list
 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

_______________________________________________
 Grem mailing list
 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
     _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem 

     Kedves Levente !
    Nem véletlenül írtam azt ,hogy kb. 1870 és 1914 között csökkent
      az európai államok rendőr állami jellege .Az alábbi idézetből
      látszik még egy főrendnek is kancellári engedéllyel lehetett csak
      angliai útlevelet szereznie.A mi kis K.u K. Monarchiánkban 1867
      után szabadon lehetett közlekedni útlevél nélkül de annak még
       utána nézek Európára ez érvényes -e.
    De én alapvetően a belső útlevél kényszerről írtam 1867 előttről
       és Magyarországról.

    lásd:Digitális tankönnytár :Széchenyi és az Al-Duna szabályozása

     Ugyanez időben 1832.
      július végén történt, hogy Széchenyi a nádor közbenjárására és
      Metternich államkancellár engedélyével megkapta az Angliába szóló
      útlevelet. A Társulat ügyei angliai tartózkodása alatt is sok
      gondot okoztak számára. Miközben rendkívüli buzgalommal
      tevékenykedett – londoni és vidéki gyárakat látogatott,
      megismerkedett Williams Tierney Clarkkal és más neves
      hídmérnökökkel; adatokat, tanácsokat, ajánlatokat gyűjtött angliai
      utazásának fő tárgyán, a Buda és Pest közötti állandó híd
      létesítésének kérdésén kívül, útépítésre, vasútra, gőzmalomra,
      gőzhajóra, folyamkotrógépre – egyidejűleg az otthoni híreken
      töprenkedett és azon, hogyan nyerhetné meg a nagyhatalmú
      kancellárt, Metternichet is, meg a nádort és Reviczky Ádám magyar
      főkancellárt: „wie werde ich die combinieren”? [Hogyan fogom én
      őket összeegyeztetni?] Mindenesetre hazatérése után rögtön
      aktivitásba lendült mindezek irányába. November 26-án érkezett
      vissza Bécsbe: 27-én már Metternichnél ebédelt; 28-án Sinával,
      29-én Reviczkyvel tárgyalt, és a nádornál járt kihallgatáson.

     2021.04.12. 0:49 keltezéssel, Sziklay
       Levente írta:

         Kedves Egon, Laci!

        1914 előtt Európában útlevél nélkül nyugodtan lehetett
          utazni, sem országokba belépéshez, pláne nem elhagyásához sem
          kellett papír. Oroszországban ezzel szemben már Rettenetes
          Iván korában sem lehetett szabadon mozogni , pláne nem az
           országot elhagyni papír nélkül...

        A mai magyarországi igazolás és igazolványmánia
          szocializmus öröksége. Még a II.Világháború sem volt személyi
          igazolvány (a papírokat, hogy ki, hol lakik, a helyi település
           állította ki) 

        Az angolszász kultúrában minden kötelező fényképes
          igazolvány sokak szemében - szerintem helyesen - elborzasztó,
          kis túlzással a totalitarizmus és zsarnokság kezdete. (A
          szavazás fényképes igazolványhoz való kötése Amerika egyes
          helyein, v. Boris Johnson igazolványötletei ezért annyira
           visszatetszőek sokak szemében.

           "László Baják"  írta:

             Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis
              normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi
              utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni.
              Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz
              kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a
              céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem
              rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el
              akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze
              kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más
              igazolást)  A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége
              volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A  jobban öltözöttek
              vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták
              indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak
              gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló
              igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az
              állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű
              emberek  csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra,
              szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy
              éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett
              gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy
              tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges
              pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem
              tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy
               megyei hatóságoktól.         

                     Mentes a vírusoktól. www.avast.com

               Reinisch Egon reinisch at t-online.hu>
                ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):
               Kedves Lista !

                Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta
                 szörnyűnek a
                ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a
                 szokások is
                csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .

                A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári
                 béke és az 1867-s
                kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei
                 ,úriszéki
                törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület
                 vagy vármegyék
                között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor
                 levéllel ) szállító
                levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett
                 utazni.Az
                útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi
                 városok elöljárósága
                adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei
                 pandúrok vagy a ha
                különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták
                 gyanús  illető
                esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy
                 visszatoloncolási
                levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott
                 meg következett a
                deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes
                 embert nem mindig
                állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért
                 is büntetés járt
                ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára
                 .Mikor
                elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még
                 jegyet sem
                 lehetett váltani.

                Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt
                 így hanem a török
                háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak
                 a katona
                szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei
                törvényhatóságok is így látták jónak.

                Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai
                 számunkra
                emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített
                 eljárásokat is
                meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen
                 rendelkezést
                hozott ----Aki Passzus nélkül járókat
                 befogad,sehonnaiakat a házába
                beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog
                 akasztatni
                !-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem
                 a nácizmusban
                hanem egy keresztény értékrendű államban írták.

                Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és
                 lehetősége támad
                időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért
                 gondolja meg hová
                és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy
                 Miklósnak tudna
                vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély
                 az 1770 -s
                években még  olyan volt a közbiztonság,hogy  az épület
                 együttest egy
                színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás
                 testőrgránátos egység
                 őrizte.

                Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok
                 szerint élhetőnek
                tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek indult útjára
                 Európában és nagy
                háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor
                 felé csak
                modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még
                 minden
                rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat
                 .feketéket 
                kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000
                 embert tartóztattak
                le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás
                 miatt.

                Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott
                 szabadságjogokról de
                most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy
                 gondolták hogy
                túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat
                 csak akkor
                érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána
                 időben) ha már
                 ELVESZTETTÜK de akkor már késő.

                A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak
                 arra hogy a
                szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán
                 így maradjanak.

                Jópofa volt mikor az  a maszk viselés miatt tiltakozó
                 illető a videón
                aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a
                 kuckóinkba  1867-ig
                senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül
                 Magyarországon mert nem
                 kapott útlevelet.

                Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén
                 legyünk fegyelmezettek
                de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper technikai
                 nyomkövetéseket ne
                 tűrjük el.

                 Üdv. Egon

                2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:
                > És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel,
                 MI-vel kombinálva?
                > Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...
                 >
                 > https://kuruc.info/r/4/195630/
                 >
                > A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között
                 azonosítja azokat
                > az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.
                 >
                > Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.
                 >
                 >
                 >
                > On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:
                >> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai
                 beszámoló.
                 >>
                >> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál,
                 japán és dél-koreai
                 >> megjegyzésekért!
                 >> Szeretettel,
                 >> Emőke
                 >> --
                 >
                 > Üdvrivalgással:
                 > KEA.
                > _______________________________________________
                 > Grem mailing list
                 > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
                 > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

                 --
                Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
                 átvizsgálta.
                 https://www.avast.com/antivirus

                _______________________________________________
                 Grem mailing list
                 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
                 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

Kedves Egon! Szerintem tévedsz, ugyanis normál helyzetben (békeidőben) 1867 előtt a belföldi utazásokhoz egyáltalán nem kellett útlevelet kérni. Útlevelet csak a birodalom határain kívül utazásokhoz kellett beszerezni. (Az útlevelet is helyettesíthette pl a céhlegények vándorkönyve.) Mivel azonban senki nem rendelkezett személyi igazolvánnyal, úgy azok akik el akarták kerülni a helyi hatóságok vegzálását persze kérhettek ilyet. (vagy ajánlólevelet, esetleg más igazolást)  A helyi hatóságoknak természetesen kötelessége volt ellenőrizni a gyanús idegeneket. A  jobban öltözöttek vagy a nemesek, vagy akik hitelt érdemlően meg tudták indokolni az utazásuk célját eleve nem számítottak gyanúsnak. A marhalevél az állatok szállítására szolgáló igazolás. Nem útlevél, leginkább azt igazolta, hogy az állatok nem lopottak voltak.Persze mivel az egyszerű emberek  csak elvétve utaztak a megyéjük határain túlra, szórakozásból meg egyáltalán nem, így egy szomszéd vagy éppen távoli megyében felbukkanó pór joggal lehetett gyanús, tekintettel, hogy nem volt magától értetődő, hogy tisztességes módon rendelkezik pl. az utazához szükséges pénzzel. Petőfi pl. bejárta az egész országot, de nem tudok róla, hogy ehhez engedélyeket kért volna városi vagy megyei hatóságoktól.          

             Mentes a vírusoktól. www.avast.com 

 Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2021. ápr. 11., V, 18:21):Kedves Lista !

Persze Orwel az angolszász jogszákások szerint gondolta szörnyűnek a 
ANGSZOC átlag emberek megfigyelési módszereket de ezek a szokások is 
            csak a 19 sz. végén kezdtek elviselhetőek lenni .

A Magyar Királyság területén egy közember a szatmári béke és az 1867-s 
kiegyezés között egyáltalán nem indulhatott el vármegyei ,úriszéki 
törvényhatósági engedély, útlevél nélkül.A lakó kerület vagy vármegyék 
között csak úti-levéllel ,marha levéllel (pásztor levéllel ) szállító 
levéllel vagy a tanoncoknak vándor levéllel lehetett utazni.Az 
útleveleket főszolgabíró jegyző vagy szabad királyi városok elöljárósága 
adta ki .Az útlevél nélkül közlekedőket a megyei pandúrok vagy a ha 
különleges állapot volt a katonai járőrök letartoztatták gyanús  illető 
esetén néhány pofon kíséretében ki is kérdezték és egy visszatoloncolási 
levéllel haza kísérték ha az illető hamis címet adott meg következett a 
deres.Természetesen címeres hintót láthatóan nemes embert nem mindig 
állítottak meg csak különleges állapot esetén.Még azért is büntetés járt 
ha valaki úti-levél nélküli illetőt vett fel a kocsijára .Mikor 
elindultak az első posta kocsijáratok útlevél nélkül még jegyet sem 
             lehetett váltani.

Mindez nem az állítólagos Habsburg elnyomás miatt volt így hanem a török 
háborúk után az állandó haderők korában úgy elharapóztak a katona 
            szökevények a nehéz életű emberek hogy maguk a vármegyei 
             törvényhatóságok is így látták jónak.

Ráadásul a büntetések legalábbis elvileg még a mai kínai számunkra 
emberi jogi szempontból túlkapásnak minősített eljárásokat is 
meghaladták.A gyulai úriszék 1746-ban a területén ilyen rendelkezést 
hozott ----Aki Passzus nélkül járókat befogad,sehonnaiakat a házába 
beenged .és ebben harmadszor megtapasztaltatik, fel fog akasztatni 
!-----És ezt a rendeletszöveget nem a Szovjetunióban nem a nácizmusban 
            hanem egy keresztény értékrendű államban írták.

Aki tehát elborzad (részben joggal ) jelen korunktól és lehetősége támad 
időutazásra vissza tudna menni a régi jó világba azért gondolja meg hová 
és melyik időszakra menne vissza ha csak nem Esteházy Miklósnak tudna 
vissza idő utazni.Amikor megépült az a fertődi kastély az 1770 -s 
években még  olyan volt a közbiztonság,hogy  az épület együttest egy 
színpompás sárga-lila egyenruhás medvebőr kucsmás testőrgránátos egység 
             őrizte.

Tehát az a világ amit mi az emberi szabadság jogok szerint élhetőnek 
tartunk nem  is olyan régi az 1870 évek indult útjára Európában és nagy 
háború miatt 1914-ben el is indult visszafelé a középkor felé csak 
modern technikával.Az USÁ-ban ahol az alapító atyák még minden 
rendelkezésüket a szabadságnak rendelték alá (indiánokat .feketéket  
kivéve ) az első világ háború alatt majdnem 100 000 embert tartóztattak 
            le vagy csak hurcoltak meg háború ellenes magatartás miatt.

Sokat beszéltünk már liberalizmusról és túlzott szabadságjogokról de 
most a járvány idején hirtelen a listán többen úgy gondolták hogy 
túlzottan korlátozták a jogainkat ,az emberi jogokat csak akkor 
érthetjük meg igazán ( ha nem gondolunk ennek utána időben) ha már 
             ELVESZTETTÜK de akkor már késő.

A háborús helyzetek és a járványok valóban alkalmasak arra hogy a 
szigorítások ellenőrzések szorosabbak legyenek és aztán így maradjanak.

Jópofa volt mikor az  a maszk viselés miatt tiltakozó illető a videón 
aki  azon nyafogott hogy visszaszorítottak minket a kuckóinkba  1867-ig 
senki sem hagyhatta el a kuckóját indok nélkül Magyarországon mert nem 
             kapott útlevelet.

Rajtunk is áll átlagpolgárokon hogy járvány estén legyünk fegyelmezettek 
de utána  a fölösleges pláne hiper -szuper technikai nyomkövetéseket ne 
             tűrjük el.

             Üdv. Egon

             2021.04.11. 11:10 keltezéssel, KEA írta:
> És a társadalmi pontrendszer? Arcfelismeréssel, MI-vel kombinálva? 
            > Orwell fantáziaszegény pancsernek tűnik lassan...
             >
             > https://kuruc.info/r/4/195630/
             >
> A Huawei egyik szabadalma a gyalogosok képei között azonosítja azokat 
            > az embereket, akik látszólag ujgur származásúak.
             >
            > Kínai tűznagyfal, -ágyú, online cenzúra stb. stb.
             >
             >
             >
            > On 4/11/21 7:24 AM, Emoke Greschik wrote:
            >> Kedves Kati! Nagyon érdekes volt a kínai beszámoló.
             >>
>> Kedves Levente! Neked is köszönet a portugál, japán és dél-koreai 
             >> megjegyzésekért!
             >> Szeretettel,
             >> Emőke
             >> -- 
             >
             > Üdvrivalgással:
             > KEA.
            > _______________________________________________
             > Grem mailing list
             > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
             > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

             -- 
            Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
             https://www.avast.com/antivirus

            _______________________________________________
             Grem mailing list
             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

            _______________________________________________
             Grem mailing list
             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

      _______________________________________________
 Grem mailing list
 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

 _______________________________________________
 Grem mailing list
 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________
 Grem mailing list
 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _______________________________________________
 Grem mailing list
 Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
 http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

  _______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

 _______________________________________________
Grem mailing list
Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20210413/05a0154b/attachment.html>