[Grem] Zrínyi Miklós 356 és 400

[Reinisch Egon]

Kedves Lista !

Még egy régi magyar vadászleírást mutatok amely világosan leírja ,hogy 
vadász lándzsával vagy hosszú tőrrel csak akkor van esélye a vadásznak 
leszúrni a disznót ha a megfogó kutyák megállították,A szöveg 
határozottan megkülönböztetteti a hajtásban résztvevő kutyákat és a 
külön kiképzett disznó fogó kutyákat .

Zrínyi viszont szokásához híven túlzottan előrement kutyák nélkül 
vadásza és előkelő vadásztársai csak késve követték . Mire a többiek a 
helyszínre értek a vadásza már fen volt a fán és az egyik vadászvendég 
ha jól emlékszem rá is lőtt a disznóra így tehát azonkívül hogy Zrínyit 
a disznó megtépte lehetőség van arra is véletlen lövés érte a disznó 
helyett ,de még ez sem jelent merényletet.


Régente falkavadászatot tartottak nagyvadra is és ilyenkor puska nem 
volt az uraknál (hölgyeknél ) egy svéd király halt meg úgy a jelenlévő 
hölgyek akart tetszeni ügyességével de a hiába állították meg a kutyák a 
szavast még is a szarvas nyert.


„/A’ bátor vadászok dárdával vagy vadászkéssel is megölik a 
vaddisznókat. Ezek a dárdák és kések lándzsa formájú ‘s erős körösfa 
nyelű hegyes nyársak. A’ hajtó kutyák által felkergetett és üldöztetett 
disznó mérgesen szalad a’ vadászok felé. Ekkor szabadon botsáttanak 5 
vagy 6 disznófogó kutyát, mellyek a’ mérges vadat megragadják és 
feltartóztatják, míg a’ vadász ezen szóval „hujdisznó!” elejbe fordul, ő 
pedig erős karjával, ‘s nagy gyorsasággal döfi dárdáját annak első lábai 
és szügye közé, úgy, hogy egyszerre öszverogyik./

/De ha a’ vadász a’ disznó szegyét nem jól találta, egyik tagja vagy 
talán még élete vesztével is lakol bátorságáért, ha tsak körülötte álló 
pajtásai tüstént segítségére nem mennek, ‘s a disznót meg nem ölik, mert 
ez dühösen vagdal agyaraival köröskörül, ‘s nem könnyen távozik a’ 
viadal helyéről/

2020.11.19. 23:08 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>
> Kedves Tamás !
>
> Még egy adalék a karabélyról amit Zrínyi használt :Apor Péter 
> Metamorphozis Transylvánie című munkájából:
>
> (Ma már nem egyszerű rájönni mi micsoda a szövegből de némi vadászat 
> történeti ismerettel azért megy a dolog.Zrínyi egy a maga korában 
> rendkívül korszerű vadász karabélyt a stuczot használta amely már vont 
> csövű volt de még kerek ólomgolyót lőt ki  .A drága vadász 
> stucznak(német eredetű ) még egy sneije vagy is Schnellerje gyorsítója 
> is volt amelyet amit ha felnyomtak a rántója ma ravasznak hívjuk finom 
> érintésre is működött .Csakhogy a stucz még is nyúlósan sült el mert a 
> karabély ugyan nem mozdult be de ravasz megérintésekor a felhúzott 
> érdes keréklakat megpördült a piritkő a serpenyőbe szikrát adott és a 
> gyújtólukon a láng becsapott a töltény űrbe .Ez pedig idő és ez alatt 
> folyamatosan a mozgó disznón kell tartani a puskát .A golyó bár csak 
> kb.500 m/sekundummal indul (a modern vadászpuskák akár 800/s al)100 
> méter alatt rendkívül nagy átütő erővel bír csakhogy a támadó disznót 
> ilyenkor kis célpontot nyújt és a kan disznó novemberben páncélt 
> növeszt(sárban fürdik mert ez a párzási időszak ezt persze a 
> alapvetően a másik kan ellen növeszti) ha jól ül a lövedék merőlegesen 
> középen találja el a disznó koponyáját a  szegény disznónak vége lett 
> de kicsit félre megy a lövés a kerek ólom lövedék elcsúszhat.Zrínyi 
> viszont mindig az egyedül szeretett a vaddisznó után menni szerette a 
> többi magyar úrhoz hasonlóan a veszélyes vadászatot .A stuczot 
> újratölteni kb. 1 perc ismétlésre tehát nem volt esély.Először fel 
> kellett porozni a serpenyőt majd a csőbe tölteni a puskakaport majd 
> egy zsírozott filcbe csomagolt golyót leverni a csőbe a 
> puskavesszővel.Utána fel kellett húzni a dörzs kerék rugóját egy régi 
> faliórára kulcsához hasonló felhúzó kulccsal.
>
> Ha vadász hibázott és a disznó rárontott maradt a vadász tőr de ha a 
> vadásznak nem volt bátor társa a vadásztőrrel (szarvaskéssel 9)majdnem 
> reménytelen volt a helyzet egy vadkannal szemben amelyek novemberben 
> rendkívül agresszívak és elve a combbal kezdik de mikor valaki már 
> elesett jön a nyak és zrínyinél pont ezeket a sebeket említik.
>
>
> A vadászat ugyan hajtással kezdődött (látszik a korabeli ábrázoláson a 
> kerítő háló ) de a sebzett disznó után egyedül ment (ezt 
> utánakeresésnek hívják ) Pókai  nevű vadásza is lemaradva követte.
>
> Tudom hogy több korabeli leírás golyó ütötte sebet is említ ,a 
> leírások egymásnak is ellentmondanak .
>
> A stucz ráadásul mikor elsül a serpenyőből nagy füst csap ki ilyenkor 
> a vadász rövid ideig nem látja a disznót.Zrínyi vadászkarabélya 
> nagyszerű szerkentyű lehetett ezzel mondjuk mikor még nem voltam 
> szemüveges én szívesen mentem volna disznóra de csak akkor ha 
> mellettem egy vadőr áll egy korszerű vadászpuskával .
>
>
> Azért írtam le mindezt ilyen részletesen hogy egy  kicsit beleérezzük 
> magunkat a korszakba.
>
>
> Az alábbi szövegbe részben az eredeti helyesírás látható,a flinta már 
> egy későbbi korszak terméke.ennek kovaköves gyújtója volt felnyíló 
> serpenyő fedéllel.
>
> E.)
>
>
> „/Az flintának abban az idõben híre sem vala; vala ugyan az nagy 
> uraknál, de nem olyanforma agyú, mint az mostani flinta, hanem másféle 
> csufos, azt serétes puskának hítták. Akkor leghíresebb puska vala 
> az//stucz,//**//az után való volt az tersényi puska, az is vont lyukú 
> volt, azután volt az kőszegi pulyhák, ennek nem volt vontja, s 
> rendszerint az hajdúk viseltenek ilyent. Ezek mind kerekesek voltak, 
> de kivált az stucznak az rántója mellett sneije volt, az kit 
> felnyomván, mihelyt alig nyultak hozzá, mindjárt szaladott; még az 
> pistoly is rendszerint mind kerekes volt. Már az kitől mint tõlt ki, 
> vagy egy pár stuczot, vagy egy pár tersényi puskát, vagy egy pár 
> pulyhákot hordozott, töltve, felporozva, az hintóban hátúl az ülés 
> mellett kétfelõl; ettől nem kellett félni, mert ha fel nem tekerték, 
> ércz lévén benne, az is távul az gyujtólyukhoz, magára soha az 
> gyujtólyukra nem ment ha reá nem vonták, soha el nem sült mint az 
> mostani gyilkos flinták miatt mennyi veszedelem s véletlen halál 
> történi^. /
>
>
> //
>
>
> 2020.11.19. 21:25 keltezéssel, Tamas Godolle írta:
>> Kedves Egon!
>>
>> Igen, ez így is van. Nincsenek/nem voltak alábecsülő gondolataim a 
>> vadkani képességek tekintetében.
>>
>> Én pusztán az általam olvasottakban az akkori s a közvetlen azutáni 
>> jelenlévőkszereplők, család, társak, szolgák, inas, vadászmester stb  
>>  által előadott emberi/társasdalmi/vadászati stb. körülmények, s a 
>> ottanileírt helyzet (vagyis a történtek akkori kezelése, akkori s még 
>> közvetlenül azután történt utólagos vizsgálata, dokumentálása stb) 
>> nem hihetősége miatt gondolom, amit gondolok, miszerint legalábbis 
>> hathatós "rásegítés" lehetett.
>>
>> pl. Széchenyi esetében sokkal inkább hajlanék  faktuálisan az 
>> önkezűségre, noha amögött meg persze az Udvar folytonos illetve 
>> akkori  őt ért abajgatásai, lelki terrorja is ott állt...
>>
>> s Teleki Pál ön-gyilkosságának kérdését már meg sem merem itt 
>> említeni. (a Zudvar...):)
>>
>> Üdv
>>
>> Tamás
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> *From:* Grem <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of 
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
>> *Sent:* Thursday, November 19, 2020 9:07 PM
>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> *Subject:* Re: [Grem] Zrínyi Miklós 356 és 400
>>
>> ttps://www.hvaol.hu/kozelet/helyi-kozelet/sulyos-serulest-okozott-egy-serult-vadkan-a-vadasanal-2771440/
>>
>>
>> Kedves Tamás ,Laci és Lista !
>>
>>
>> Bár a vaddisznó balesetek ritkák annyit tudni kell ,hogy a vaddisznók 
>> sebzés után ha módjuk van rá  kifejezetten bosszú állók ,olvassátok 
>> el a fenti cikket .
>>
>> A vaddisznóban egyébként ős erő van néha hihetetlen lőtt sebbel is 
>> továbbmegy én személyesen is láttam ilyet .
>>
>> Azt hiszem ez jó  kis  eszmecsere lesz .
>>
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.11.19. 20:54 keltezéssel, Tamas Godolle írta:
>>> Kedvesek!
>>>
>>> Én valahol olvasván erről többet is, olyan konkrét, akkori 
>>> jegyzőkönyvekre és/vagy visszaemlékezésekre, naplókra emlékszem, 
>>> amelyek összességükben  -  ha azokat forrásként fogadom el (miért ne 
>>> tenném) -   számomra abszolut hihetetlenné illetve hiteltelenné 
>>> tették a sima vadászbaleseti verziót.
>>>
>>> Féreértés ne essék, senkit nem akarok meggyőzni, hisz végül most már 
>>> szinte mindegy, mert az Udvart számomra ez a körülmény nem 
>>> feketítené be jobban, mint amilyen volt....:)
>>>
>>> Üdv
>>>
>>> Tamás
>>>
>>> ------------------------------------------------------------------------
>>> *From:* Grem <grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
>>> <mailto:grem-bounces at turul.kgk.uni-obuda.hu> on behalf of László 
>>> Baják <laszlo.bajak at gmail.com> <mailto:laszlo.bajak at gmail.com>
>>> *Sent:* Thursday, November 19, 2020 3:34 PM
>>> *To:* grem at turul.kgk.uni-obuda.hu 
>>> <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> <grem at turul.kgk.uni-obuda.hu> 
>>> <mailto:grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> *Subject:* Re: [Grem] Zrínyi Miklós 356 és 400
>>> A tőr a kegyelemdöfés megadásához kellett. Zrínyi sebzett 
>>> vadkanja úgy tűnik a kelleténél  még elevenebb volt.
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>>> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> 
>>> ezt írta (időpont: 2020. nov. 19., Cs, 9:53):
>>>
>>>     Kedves Lista !
>>>
>>>       Zrínyi Miklós az ifjabb 356 éve november 18. szenvedett
>>>     vadászbalesetet .De idén kerek évforduló is volt 400 éve
>>>     született 1620
>>>     május 3. n Csáktornyán.
>>>
>>>     A vadkant azóta is gyakran gondolják Habsburg ügynöknek rengeteg
>>>     konteo
>>>     született az ügyben de a korabeli leírások alapján még is a
>>>     vadászbaleset a legvalószínűbb.
>>>
>>>     Akkoriban vadásztak még vaddisznóra lándzsával akár lóhátról de a
>>>     tehetősebb urak már elsősorban keréklakatos karabélyt használtak
>>>     de a
>>>     vadászoknál mindig volt egy vadász tőr is hiszen a puska újra
>>>     töltése
>>>     lassú volt egy ilyen tőr hever Zrínyi Miklós mellett az egyik
>>>     balesetet
>>>     megörökítő ábrázoláson. Meg kell említenem egy sebzett vaddisznó
>>>     megállítása vadásztőrrel ember feletti teljesítmény .
>>>
>>>     Az angol gyarmati tisztek és urak még Szécsenyi Zsigmond ott
>>>     jártakor is
>>>     vadásztak falkavadászat jelleggel disznóra lándzsával Indiában,
>>>     mikor a
>>>     disznót befogták a kutyák két kiválasztott úr előre vágtatott és
>>>     nekik
>>>     kellett a disznót leszúrni .Sz. Zsigmond mint kiváló lovas is
>>>     részt vett
>>>     egy ilyen vadászaton de csak mint kísérő.
>>>
>>>
>>>     Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>     https://mult-kor.hu/maig-kerdes-hogy-vadaszbaleset-vagy-merenylet-aldozata-volt-e-zrinyi-miklos-20201118
>>>     <https://mult-kor.hu/maig-kerdes-hogy-vadaszbaleset-vagy-merenylet-aldozata-volt-e-zrinyi-miklos-20201118>
>>>
>>>
>>>
>>>     -- 
>>>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>     https://www.avast.com/antivirus <https://www.avast.com/antivirus>
>>>
>>>     _______________________________________________
>>>     Grem mailing list
>>>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>     <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu  <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem  <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201120/4ebf39a9/attachment.html>