[Grem] Járványok a tört. során / Pestis hullámok Európában, módszerek a járványok visszaszorítására, stb.
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Nov. 14., Szo, 17:26:36 CET
Kedves Laci !
Ezzel foglalkozó biológusok, virológusok között illetve az ezzel
foglalkozó szaktörténészek között ez ma már közhely .Amelyet a genetika
tudománya is igazolt nem én találtam ki .
Többek között Jared Diamond "Háborúk Járványok technikák " című
könyvében részletesen kifejti ezt a folyamatot (11. fejezet A JÓSZÁG
VÉGZETES AJÁNDÉKA ) .A himlő a tüdőbaj és a influenza esetében teljesen
egyértelmű a helyzet.Természetesen létezhetnek kifejezetten emberi
betegségek is illetve az emberek természetesen megkaphatnak közvetlenül
vadállatoktól is betegségeket de főleg a Dél-amerikai nagy civilizációk
a példák arra hogy a fejlett mezőgazdasággal de állat tartást nélkül nem
voltak náluk nagy járványok hiába éltek sűrűn lakot településekben.
A régészeti feltárások is azt bizonyítják hogy az állattartásra átállt
emberiség ebbe képletesen majdnem belehalt lecsökkent az életkor amíg a
népességénél nem jött létre némi védettség.
Üdv. Egon
2020.11.14. 16:46 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Az elmélet a háziállatok és a járványok összefüggéséről
> kicsit sántít. Egyáltalán nem szükségesek ugyanis háziállatok az
> állatról emberre átterjedő kórokozókhoz. A fertőzések vadállatokról
> ugyanolyan könnyen átterjedhetnek az emberekre. Az emberek ugyanis
> vadászták és elfogyasztották a vadállatokat. Más állatok pedig
> hivatlanul éltek együtt az emberekkel, pl különböző élősködők és
> rágcsálók. Afrikában a háziállatokat szintén nem tartó vadászó,
> gyűjtögető őserdei bennszülöttek jellemző fertőző gócai a
> legkülönbözőbb betegségeknek. Ezeket, pl ebola persze sokáig nem
> ismerhettük meg mert miután kiirtotta a megfertőzött kisközösséget a
> fertőzés az (emberek között) megszűnt, illetve a túlélőkben védettség
> alakult ki. Majmokat denevéreket, rágcsálókat, stb gyanúsítanak a
> vírushordozással. A latin-Amerikéban élő vámpír denevérek ugyancsak
> súlyos fertőző betegségeket terjesztenek. stb
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2020. nov. 14., Szo, 10:16):
>
> Az Andokban ,Mexikóban és a Mississippi völgyében milliós indán
> civilizációk éltek Tenochtitlan több lakossal mint a legtöbb
> európai város ,mégsem volt semmiféle járvány arrafelé MERT NEM
> VOLTAK NAGY ÁLLATTARTÓK !
>
> Az amerikai kontinensen csak ötféle házi állatot
> tartottak:Mexikóban pulykát az Andokban lámát/alpakkát és tengeri
> malacot a Trópusi övezetben pézsmarécét és egész Amerika szerte
> kutyát .Azonban ezeket az állatokat sem tartották nagy tömegben és
> ezek az állatok sem terjesztettek járványos betegségeket.Így tehát
> hatalmas ember tömeget is élhetnek együtt járvány nélkül ha nincs
> köztük fertőző vírus és baktérium.
>
> Amikor Cortez 600 katonával partra szállt nem csak a lemezt vért
> az acél kard a muskéta és a lovasság miatt volt fölényben az
> egyébként százezres haderővel rendelkező azték birodalommal
> szemben hanem biológiai tömegpusztító fegyverként hozták magukkal
> a himlőt.Mexico 20 milliós indián lakossága egy 1618-s spanyol
> becslés szerint már csak 1,6 millió volt.
>
> Amikor Hernando de Soto spanyol konkvisztádor eljutott a mai
> Egyesült Államok délkeleti részére olyan indián városokat talált
> amelyek már temetőkké váltak és egy elő ember nem volt bennük mert
> az eurázsiai vírusok és baktériumok már mint egy előőrs megelőzték
> a spanyolokat.
>
> Tehát nem csak az elszigeteltség hanem a háziállatok hiánya is
> teljes járvány mentességet biztosított az indiánoknak hiszen pl.
> a Mississippi völgyében vagy a puebló indiánoknál 2000 -3000
> létszámú falvak /városok is voltak még sem volt semmilyen fertőző
> betegségük az ott élőknek.Az indiánok Amerika szerte annyira
> járvány mentesek voltak hogy semmiféle védettség nem alakult ki
> bennük az európaiak által hozott betegségekkel szemben.A spanyol
> vissza Európában nem is hoztak semmilyen fertőzést az egy vitatott
> szifiliszt kivéve .Azonban manapság már találtak ókori római
> szarkofágban szintaktikusan elváltozott csontozatú ember
> maradványait tehát a szifilisz is jel volt európában már régen.
>
> Minden jelentősebb emberről emberre terjedő járványunkat
> Eurázsiában a háziállatainktól kaptuk meg.A spanyolok először
> bevitték az himlőt a kanyarót a tífuszt És AZ INFLUENZÁT az
> amerikai kontinensre majd ezt követte a torokgyík a pestis mumpsz
> a szamárköhögés és elsősorban a tüdővész.A tüdővészt pl. a tehén
> és a teve tejtől lehet megkapni ha valaki forralatlanul issza
> egészség ügyileg nem ellenőrzött állattól mind a mai napig sok
> régióban.
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.11.13. 20:57 keltezéssel, László Baják írta:
>> A tétel egész pontosan úgy hangzik, hogy amíg az emberiség
>> egymástól elszigetelt kisközösségekben élt, addig nem volt esélye
>> annak, hogy járványos mértékben terjedjenek a betegségek.
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. nov. 13.,
>> P, 20:18):
>>
>> Kedves Lista !
>>
>> A beszélgetés elején elhangzik.hogy a járványok egyidősek az
>> emberiséggel.
>>
>> Ez kategorikusan nem így van.A járványok csak az állattartó
>> emberiséggel egyidősek még a növénytermesztő emberiség sem
>> volt túlzottan átfertőzött járványokkal.
>>
>> Erre ékes bizonyíték az helyzet amikor a spanyolok partra
>> szálltak Amerikában az indiánoknak szinte semmilyen fertőző
>> betegségük nem volt mert a lámán és alpakkán és a kutyán
>> kívül nem volt házi állatuk.Amerikába későn érkezett meg az
>> ember a jégkorszakban aki az óceáni tengeri jégtakaró
>> határán ment át először ( a Bering szoroson később ) a mai
>> Franciaország térségéből.Az ott élő nagytestű állatokat így
>> például a lovat rövid időn belül kiirtotta mert az állatok
>> nem készültek fel az ember vadászatára .Eurázsiában ahol az
>> állatok együtt éltek a vadászati technológia szempontjából
>> felcseperedő emberrel az állatok megtanulták félni az embert
>> de erre Amerikában és Ausztráliában nem volt idejük.Így csak
>> Eurázsiában maradtak befogható tenyészthető állatok
>> pl.szarvasmarha ,ló,disznó,kecske,juh,teve,bivaly hogy csak a
>> nagyobb testűeket írjam le.
>>
>> Ez ugyan civilizációs előnyt jelentett számunkra de az
>> állattenyésztő ember majdnem kipusztult az állatok okozta
>> fertőzésektől de aztán valamennyi védettséget felszedtek
>> őseink.De az indiánok számára a tüdőbaj,a fekete himlő de
>> még a bárányhimlő a kanyaró stb. is halálos veszélyt
>> jelentett.A szifiliszt sem Amerikából hozták be a spanyolok
>> mert már az ókori Rómában is jelen volt csak akkor még egy
>> gyerekbetegség volt (bármilyen hihetetlen is ez ma már ).
>>
>> A vadászó,halászó gyüjtögető emberiség csoportjai ritkán
>> találkoztak egy idő után elhagyták szállásukat a saját
>> szemetüket és nem tartottak állatokat tehát nem alakulhatott
>> ki járvány. Általában sokkal egészségesebbek és sokkal jobban
>> tápláltabbak voltak mint a magát agyon robotoló egyoldalú
>> táplálkozású letelepült ember.Aki még meg is kapott egy csomó
>> ragályt.A vándorló emberek majdnem kétszer annyi ideig éltek
>> mint a korai állattartók.Bizony- bizony a letelepülés egy
>> veszélyes döntés volt !
>>
>> Bár ezt a legtöbben másképp gondolják de ezt igazolják a
>> kutatások.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.11.13. 18:20 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>>>
>>>
>>> Így győzte le Európa a pestis harmadik hullámát
>>>
>>> https://vasarnap.hu/2020/11/13/igy-gyozte-le-europa-a-pestis-harmadik-hullamat/
>>> <https://vasarnap.hu/2020/11/13/igy-gyozte-le-europa-a-pestis-harmadik-hullamat/>
>>>
>>> *A pestis, vagyis a „fekete halál" óriási emberveszteségeket
>>> okozott a középkori Európában, de a fertőző betegség
>>> harmadik hullámát az újkor derekán már sikerült
>>> megakadályozni*. A pestisről és a járványok történetéről
>>> _*beszélgettünk Horányi Ildikóval, a Magyar Nemzeti Múzeum
>>> Semmelweis Orvostörténeti Múzeumának főmuzeológusával.*_
>>>
>>> *– A járványok története egyidős az emberiséggel. Tudunk
>>> valamit a legelső pandémiáról?*
>>>
>>> – *Járványok mindig is voltak, de hogy melyik és mikor
>>> lehetett az első, azt nem tudjuk*. A történeti forrásokból
>>> ismert beszámolók leírt tünetegyüttesei ellenére sem lehet
>>> pontosan tudni, hogy milyen betegségeket takarhattak.
>>> Korábban összefoglaló neveket használtak a járványokra.*A
>>> /pestis/ szó *is *annyit jelent latinul, hogy /fertőzés,
>>> /csak később lett a konkrét betegség megnevezése is.*
>>>
>>> A forrásokból *annyi bizonyos, hogy pestis-, himlő-,
>>> valamint TBC-járvány már az ókorban is megjelent, és
>>> megtizedelte az európai népességet.*
>>>
>>> <https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/11/001.jpg>
>>>
>>> Id. Pieter Brueghel: A halál diadala című festménye, 1562,
>>> részlet (Forrás: Wikipedia.hu)
>>>
>>> *– Mikor jelent meg a pestisjárvány Európában?
>>> *
>>> – *A pestisnek több hulláma volt, az első hullám a 4-5.
>>> században jött létre, /Justinianus/ uralkodása alatt. A
>>> betegség végigsöpört Itálián, de tovább nem jutott a
>>> kontinensen. *Ez viszont nem mondható el *a második
>>> hullámról, mely 1348-ban tört ki, és két év alatt egész
>>> Európában – így Magyarországon is – nagy emberveszteséget
>>> okozott*. A járvány kiváltó oka hazánkban az volt, hogy*a
>>> keresztes hadjáratokból hazaérkező katonák behurcolták a
>>> betegséget otthonaikba, ott pedig gyorsan elterjedt.*
>>>
>>> *– A feudális európai államok hogyan próbáltak megoldásokat
>>> találni a pestisjárvány terjedése ellen?*
>>>
>>> **
>>>
>>> **– Az első nehézséget az jelentette, hogy *nem tudták, mi
>>> okozhatja a betegséget. A kórokozók, a mikroorganizmusok
>>> léte a 19. század utolsó harmadáig az emberiség előtt rejtve
>>> maradt. Csak találgatni tudtak*, többféle elmélet született
>>> arról, hogy mi váltja ki ezeket a megbetegedéseket.
>>>
>>> <https://koronavirus.gov.hu/>
>>>
>>> *Abban azonban mindenki egyetértett a középkori
>>> Európában – még az orvosok is –, hogy a járvány Isten
>>> büntetése*.
>>>
>>> Mindemellett racionális magyarázatok is születtek, melyek
>>> főleg két elmélet köré épültek.
>>>
>>> *Már az ókorban is voltak olyan vélekedések, melyek szerint
>>> valami apró, szabad szemmel nem látható /miazma/ okozhatja a
>>> fertőzést*. Ezen az úton haladt a járványtan nagy humanista
>>> orvosa, /Girolamo Fracastoro/ is. A miazmatikusok úgy
>>> gondolták, a betegségek okáért a megromló levegő, a
>>> környezeti hatások a felelősek. *Úgy vélték, hogy a föld
>>> kipárolgása, a rossz, szennyezett levegő okozhatja a
>>> betegséget, ezért úgy is hívták, mefitikus, azaz /ördögi pára/.*
>>>
>>> <https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/11/002.jpg>
>>>
>>> Arat a halál. Részlet id. Pieter Brueghel: A halál diadala
>>> című festményéből (Forrás: Wikipedia.hu)
>>>
>>> Az elmélet hívei védekezési módokat is kidolgoztak; *a
>>> betegséget a levegő tisztán tartásával kívánták megelőzni.
>>> Ezért járványos időben a levegő tisztítására illatos anyagok
>>> égetését és párologtatását írták elő. Hitték, hogy a rossz
>>> szagok egyben ártalmasak is, melyeket illatokkal,
>>> füstöléssel tudnak hatástalanítani.*
>>>
>>> *A miazmatikusok nagy gondot fordítottak a holtak
>>> eltemetésére, mert úgy vélték, a holttestek „kigőzölgése” is
>>> okozhat fertőzést, ezért hamar meghatározták a
>>> szükségtemetések módját is. A templomi ravatalozások járvány
>>> idején elmaradtak, gyorsítva temették el az elhunytakat. A
>>> későbbiekben pedig a temetőket higiénés és járványügyi
>>> okokból a települések határain kívülre száműzték.*
>>>
>>> *– Milyen szerepe volt a középkorban a pestisdoktorok által
>>> viselt különös, mindenki által ismert csőrös álarcoknak?*
>>>
>>> **
>>>
>>> **– A miazmatikusok elképzelései alapján*azt a cél
>>> szolgálták, hogy a megromlott levegő ne érintkezzen az orvos
>>> testével. A maszk csőrébe illatos anyagokat tettek, melyek
>>> „fertőtlenítették” és megszűrték a levegőt.*
>>>
>>> Így ezek nem is maszkoknak, hanem inkább*a gázálarc
>>> elődeinek tekinthetőek.*
>>>
>>> *Az orvosok másik fontos védőeszköze a ruhájuk volt, mely
>>> olyan anyagból – általában marhabőrből – készült, melyen nem
>>> hatolt át a levegő. A ruhavégeket is szorosan elkötötték.*
>>>
>>> <https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/11/0003.jpg>
>>>
>>> Pestis doktor Paul Fürst metszetén, részlet. (Forrás:
>>> Wikipedia.com)
>>>
>>> *– A védekezés mellett milyen gyógymódokat javasoltak a
>>> miazmatikusok a betegeknek?*
>>>
>>> – Tudni kell, hogy abban a korban az antik humorálpatológia
>>> elmélete szerint rendszerezték a betegségeket. *Azt
>>> hangsúlyozták, hogy az egyensúlyt kell fenntartani az
>>> emberekben. Járvány idején is azt javasolták, hogy
>>> egészséges életmódot folytassanak az emberek. Nemcsak a
>>> testi, hanem egyben a lelki, pszichés egészségre is
>>> törekedtek. *A gyógymódjaikkal, kezeléseikkel a harmóniát
>>> akarták megőrizni. */Giovanni Boccaccio/ /Dekameron/jában
>>> egyesek tréfás történetek mesélésével várják ki a járvány
>>> végét, mellyel egyben a lelki egészséget, a vitalitás
>>> megőrzését is el kívánták érni.*
>>>
>>> *– Említette, hogy volt egy másik elképzelés is, amellyel a
>>> megbetegedéseket kívánták magyarázni.*
>>>
>>> – Igen, *egy másik elmélet képviselői szerint* nem
>>> megromlott környezeti hatások *okozzák a járványokat,* hanem
>>> *maguk az emberi kontaktusok. Ők voltak az úgynevezett
>>> /kontagionisták,/ akiknek köszönhetjük a karantén és a
>>> vesztegzár intézményeit.*
>>>
>>> *Ők elsősorban a betegek elkülönítését szorgalmazták.
>>> Eleinte mindezt úgy oldották meg, hogy bezárták őket a saját
>>> házaikba – az egészséges családtagjaikkal együtt. Ez nem
>>> igazán volt egy jó megoldás, hiszen az egészségesek is
>>> megbetegedtek, másrészt sok családtag félelmében elmenekült,
>>> magára hagyta a betegeket… **A 17. századtól már a betegek
>>> elkülönítését tanácsolták, ekkor hozták létre az első
>>> járványkórházakat*. Ezek nem hasonlíthatóak össze a mai
>>> kórházainkkal, inkább ispotályok, betegmegőrzők voltak, ahol
>>> orvos is alig akadt. A híresen rossz körülmények miatt sokan
>>> nem merték kiadni saját betegeiket.
>>>
>>> <https://vasarnap.hu/wp-content/uploads/2020/11/Pestis-lazarett-Bécsben-az-1709.-november-23-án-kelt-királyi-rendelet-hosszú-sorát-közli-azoknak-a-városoknak-ahol-veszteglőintézetek-és-lazarettek-állítandók-fe-WIKIPEDIA.jpg>
>>>
>>>
>>> Pestis lazarett Bécsben, 1709 novemberében (Forrás:
>>> Wikipedia.com)
>>>
>>> *– A karantént mikor alkalmazták először?*
>>>
>>> – *1348-49-es pestisjárvány idején már születtek olyan
>>> szabályozások, melyek harminc napra megtiltották a hajók
>>> itáliai kikötését*. Velence hatására ezt szigorították
>>> negyven napra, í*gy jött létre a karantén (negyven)
>>> kifejezésünk, melyet a mai napig használunk.*
>>>
>>> *A városokra alkalmazott karanténok mindig sok gazdasági és
>>> társadalmi problémát okoztak, hiszen a földművesek nem
>>> jutottak ki a földjeikre, így az élelmiszerellátásban is
>>> komoly problémák keletkeztek.*
>>>
>>> A védekező intézkedésekről eleinte a helyi település vezetői
>>> döntöttek. Később, *a felvilágosult abszolutizmus korában
>>> már tudtak olyan központi rendelkezéseket hozni, amelyekkel
>>> nagyobb területeket tudtak szabályozni. Ekkor jött létre a
>>> határzár intézménye, a /cordon sanitaire/, amit egészségügyi
>>> kordonnak is nevezünk.***Ezek már jóval nagyobb területeket,
>>> akár tartományi területeket is elzárhattak.
>>>
>>> *Magyarországnak – az ezeréves határ mellett – ugyancsak
>>> megvoltak ezek a cordon sanitaire-jei. Aki bebocsátást akart
>>> nyerni az országba, annak egészségügyi útlevelet kellett
>>> felmutatnia, vagy 40 napot kellett eltöltenie ezekben a
>>> veszteglő intézményekben*. Külön házakat és szobákat is
>>> kaptak, hogy az utazók ne keveredjenek, ne adják át
>>> egymásnak a fertőzést. *Külön kocsmájuk, éttermük, kórházuk
>>> és papjuk is volt. A létesítményeket pedig a katonaság őrizte. *
>>>
>>> *– A 18. századra ezek az intézkedések megakadályozták, hogy
>>> a pestis visszatérjen?
>>> *
>>> *– Igen, ez volt az a kor, amikor a pestis el is tűnt
>>> Európából. A harmadik hullám *még megjelent, de *már csak
>>> Ázsiában pusztított.*
>>>
>>> Fontos megemlíteni, hogy nem feltétlenül csak a kiépült
>>> vesztegzár intézményének volt köszönhető az, hogy Európa
>>> megmenekült.
>>>
>>> Furcsa módon a vándorpatkány és a házipatkány megváltozott
>>> szerepe is közrejátszhatott ebben a folyamatban. *A pestis
>>> kórokozója, a bolhának az egyik parazitája, mely
>>> előszeretettel élt a házi patkány bundájában. A harmincéves
>>> háború alatt azonban a déli irányban vonuló svéd-norvég
>>> seregek elterjesztették a kontinensen az úgynevezett norvég
>>> patkányt, a vándorpatkányt. A nagyobb testű, agresszív
>>> rágcsáló kiszorította a házipatkányt az ember környezetéből.
>>> A behurcolt vándorpatkányon viszont valamiért nem jelent meg
>>> a bolha, ezért – a 14. századdal ellentétben – nem
>>> terjesztették a pestist a rágcsálók. *
>>>
>>> *Természetesen **a pestis megszűnéséhez hozzájárultak a
>>> közegészségügyi rendelkezések, akkori szóhasználattal: az
>>> /Orvosi Rendészet/ szabályai is, melyeket mindenkinek be
>>> kellett tartania.*
>>>
>>> /Horányi Ildikóval, a Magyar Nemzeti Múzeum Semmelweis
>>> Orvostörténeti Múzeumána/
>>>
>>>
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201114/5f9f965c/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról