[Grem] 5G

[Emoke Greschik]

 <https://szemlelek.net/2020/04/29/mobiltelefobia>Téma
<https://szemlelek.blog.hu/tags/r:temak> [image: Thuróczy György: Az 5G-vel
nem biológiai, hanem társadalmi gondok vannak]
Dr. Fekete Ágnes <https://blog.hu/user/1470072/tab/msg> 2020. április 29.
Thuróczy György: Az 5G-vel nem biológiai, hanem társadalmi gondok vannak
<https://szemlelek.net/2020/04/29/mobiltelefobia>

*https://szemlelek.net/2020/04/29/mobiltelefobia
<https://szemlelek.net/2020/04/29/mobiltelefobia>*

*A Nemzeti Népegészségügyi Központ osztályvezetőjével az új technológiáról
és a közbeszéd terepein terjedő spekulációkról beszélgettünk.*

*Dr. Thuróczy György
<https://doktori.hu/index.php?menuid=192&lang=HU&sz_ID=20113> az a
szakértő, akit Magyarországon érdemes először megkérdezni, ha a
mobiltelefonokkal kapcsolatos egészségügyi károsodások után kutakodunk.
Rengeteget idézik
<https://qubit.hu/2020/02/03/tenyleg-belehalunk-az-5g-be> őt manapság
hazánkban. Ráadásul ő a Háló <https://www.halo.hu/index.php/bemutatkozas> –
katolikus kisközösségeket segítő, találkozásokat szervező – közösség
alapító tagja és vezetője. *

–
*Vajon miért lett ekkora társadalmi felbolydulás az 5G-ből?– Minden új
dologról elkezdenek az emberek fantáziálni. *A mobiltelefon hálózatoknak
nagyon nagyszámú felhasználója van, ezért sok ember gondolkodik erről a
kérdésről. A felhasználók számával egyenesen arányosak a spekulációk*, *és
ennek nagy társadalmi visszhangja van. Ha ez egy speciális-, szűkebb
szakmai terület lenne, akkor valószínűleg nem beszélnének róla ennyit.


*– Éppen felhívott egy barátom, hogy szerinte az 5G miatt nincsenek bogarak
a városban. Igaz az, hogy sok helyen nem engedélyezték az 5G-t egészségügyi
okokból?*– *Svájc néhány kantonjában, véleményem szerint politikai okokból,
elhalasztották az 5G engedélyezését*. Az önkormányzatok több helyen
bevezettek korlátozásokat, például Belgiumban is. Azt mondták, hogy várjunk
vele, lássuk meg, mi lesz belőle. Ezek politika döntések, és itt a mi
kutatói kompetenciánk véget ér. *Ezeknek a döntéseknek a hátterében
nincsenek kutatások, nincsenek szigorúan tudományos érvek*. Ha a saját
területem felől nézem, akkor indokolatlanok ezek a korlátozások, de az
önkormányzat mondhatja akár politikai okokból, hogy az újabb kutatások
eredményeit meg kell várni. Ez részben jogos érv, mert *valóban nagyon sok
kutatásra van még szükség.* Ugyanakkor a mobiltelefon rádiófrekvenciás
sugárzásával kapcsolatban *rengeteg kutatás történt már, amelyek alapján
nem indokolt az a félelem, amiről sokat olvasunk.* Persze félni mindentől
lehet.


*– Mi az az 5G?– Az ötödik generációs mobil telefonszolgáltatás, amelyik
bizonyos tekintetben új technológiai megoldásokat is használ. Ugyanúgy
rádióhullámon működik, ahogyan eddig a korábbi mobil szolgáltatások.
Ugyanúgy kommunikálunk a bázisállomással, ezekben semmi újszerű nincsen.
Itt a technológiai megoldások az újszerűek, például újfajta kódolásokat
vezettek be.*

*Olyan ez, mintha egy kisebb útról hirtelen hatsávos autópályára költöznénk*.
Ugyanaz az autó, ugyanaz a flaszter, csak sokkal több autó képes egyidőben
haladni rajta. *Az 5G elsősorban az iparban lesz jelentős, mert ezzel
szinte teljesen valós idejű lesz a kommunikáció.*

Az eddigi nagyjából 100 milliszekundumnál (ms) kisebb, akár 1 ms
késleltetés lesz az adó és a vevő készülék adatkommunikációja között, ami
például az önvezető autók esetében lesz különösen érdekes. Az is *lehetséges
lesz, hogy távkoncertet adjon egy zenekar több taggal, mert nem lesz
késleltetés a hangok között, mint amit most tapasztalhatunk, ha karantén
koncertet nézünk.*


*– Most milyen sugárzási szinten működik a 4G?*– Itt az alkalmazott
frekvenciákról érdemes elsősorban beszélni*. A negyedik generációs (4G)
szolgáltatást évek óta használjuk, és senkit sem érdekelt, amikor átálltunk
3G-ről 4G-re. Az 5G kicsit magasabb frekvenciákon is fog működni. Míg a 4G
2 GHz körüli frekvencián működik,addig az 5G először a 3,6 GHz-es
tartományban sugároz majd. De például a WiFi 2,5 GHzen működik. Az 5G 3,6
GHz-es frekvenciája emberi expozició szempontjából ehhez képest nem
jelentős változás.*


*– Mit jelent ez?*– *Emberi expoziciónak mondjuk azt a sugárzásmennyiséget,
ami a mesterséges forrásokból származó elektromágneses terek (EMF) által ér
bennünket egy adott időmennyiség alatt. Ezt mi is kutatjuk, monitorozzuk
rendszeresen*. Évek óta megfigyeléseket végzünk arról, hogy Magyarországon
mekkora sugárhatás ér egy személyt például, ha átlagos mennyiségű időt tölt
a városban, közlekedéssel, otthon, a munkahelyén, telefonál, WiFi-t használ
stb. *Az 5G-vel optimalizált kódolási technológiát használnak, ami azt
jelenti, hogy a rádióhullámokat oda koncentrálják, ahol szükség lesz rá. *A
Kossuth Rádiót például mindenütt lehet fogni, azt minden irányban
sugározzák, függetlenül attól, hogy hányan hallgatják. *Részben már a
4G-nél is megjelent az a technológia, hogy koncentrálják az elektromágneses
teret. Ha valaki olyan mobil alkalmazást vesz igénybe, amelyhez szélessávú
szolgáltatásra van szükség, például egy filmet akar letölteni, akkor a
bázisállomás odafókuszál, és a nagyobb sávszélesség miatt maga a le- és
feltöltés sokkal rövidebb ideig tart majd.* Amíg le-, vagy feltölt, rövid
ideig erősebb lesz körülötte a sugárzás, de még ez sem magasabb a
nemzetközileg elfogadott határértékeknél, amelyre szigorú előírások vannak.
Sőt, a becslések szerint a napi átlagos emberi expozíció még csökkenni is
fog. *Amikor valaki nem filmet tölt le, csak beszél, vagy e-mail-t ír,
olvas, akkor kevesebb sugárzásnak lesz kitéve.*
[image: th.jpg]


*– Azt is hallottam, hogy a magyar határértékek magasabbak, mint más
országokban…*– Nem, ez nem igaz,* a magyar határértékek a nemzetközi
ajánlásoknak felelnek meg. *Vannak országok, ahol ezek a határértékek
szigorúbbak. De ezt is inkább politikai döntésnek gondolom. Olaszországban,
Belgium egyes területein, Ausztria egyes területein vannak ilyen
szigorítások. Nem sok értelme van, mert a környezeti terhelést nézve még
jelentősen alatta vagyunk az expozíciós határértékeknek. *Amikor egy-egy
tartomány a határértéket csökkenti, soha nem kutatások alapján, a
nemzetközileg is elfogadott tudományos kutatókkal való párbeszédben teszi
ezt meg. A döntések hátterében inkább a politika áll.* A WHO sokat
foglalkozik és foglalkozott ezzel a témával. Van egy kifejezetten
elektromágneses terekkel foglalkozó nemzetközi tudományos testületük,
amelynek én is tagja vagyok. *A WHO ajánlása szerint nem jó az, hogy egyes
országok, tartományok eltérnek a WHO kérésétől, mert ezzel a tudományba
vetett bizalmat csökkentik.*


*– De koronavírus ügyében is igaz ez: lassan nem bízunk senkiben, a
politikusokban sem, a közgazdászokban sem, az orvosokban sem, és sajnos van
is ennek alapja. A gazdaság is erős tényező ebben az ügyben!*– *Három
terület kényes találkozásáról van szó. Az ipar, a gazdaság és a tudomány
más-más szempontok és érdekek mentén gondolkodik*, illetve tevékenykedik.
Ráadásul *mindhárommal szemben él az emberekben egyfajta ellenérzés*.
Alap-ellenérzésünk van a multikkal szemben. Nemcsak nálunk. Ez egy
nemzetközi bizalmatlanság velük kapcsolatban. A telekommunikáció pedig a
multikon keresztül működik. Az iparral szemben is alapvető bizalmatlanság
él az emberekben, és nem alaptalanul. *Az iparnak ugyanis sajátos,
haszonelvű az ideológiája. Az egészségvédelemnek pedig egészen más a
logikája. Nehéz a kompromisszumot megkötni! *Mi az a kockázat-haszon arány,
amit érdemes megtartani?

Ha azt mondjuk, hogy szüntessük meg a mobiltelefont, mert az egészségre
káros, ennek vajon milyen társadalmi hatása lesz? Ha például valaki
infarktust kap az utcán, de mivel mobil telefonnal sikerült odahívni a
mentőt, ezért életben marad, akkor azt mondjuk, hogy hasznos a telefon. De
ha félünk az elektromágneses sugárzástól, akkor pedig haszontalan.

Ezeket érdemes mérlegelni. Az én szakterületem az, hogy kifejezetten az
elektromágneses sugárzás hatásait vizsgáljam. Nem tudok mást tenni, mint
hogy kutatási adatokra támaszkodva mondok véleményt.* Ma erős az emberekben
az egészségféltés, ami párosul azzal, hogy rengeteg olyan platform
született, mint például a közösségi média, ahol nagy mennyiségben terjednek
ellenőrizetlen információk. Ezzel a tudománynak nem lehet felvennie a
harcot*. Nem tudnék kutató munkát végezni, ha naphosszat olyan levelekre
válaszolnék, hogy hullanak-e a madarak az 5G miatt vagy az egyéb elterjedt
konteókról ne is beszéljek. Maradok a kutatásnál. Egy olyan kutató, mint én
is, most nagyon nehéz helyzetben van, mert kénytelen vagyok a szigorú,
szakmai követelményeknek eleget tenni. *Minden oldalról támadtak már, és
„nem lehet minden pofon mellé közlekedési rendőrt állítani”* – ahogyan
Rejtő Jenő írta. *A legtöbb pofont annak idején egyes „zöld” mozgalmaktól
kaptam és ez kezd ismét megjelenni a közösségi médiában terjesztett
spekulációk miatt. Érdekes módon a mobiltelefon bevezetésekor ez éppen
fordítva volt. Amikor a mobilszolgáltatás széles körben elindult az ipar
részéről mondták, hogy ezt fölösleges kutatni, *ez így jó, ahogy van. Nekem
kellett képviselni azt, hogy igenis kutatni kell az egészségügyi hatásait.
Aztán szép lassan kiderült, hogy a lakosság is sok kérdést vet fel, amire
válaszolni kell. Ez körülbelül tizenhat éve volt. De* azt, hogy az 5G-vel
kapcsolatban miért van ekkor hisztéria, magam sem értem *egészen. Azt
hiszem, az egyik oka az lehet, hogy óriási promócióval jelentek meg a
techcégek azon a tudományos konferencián, amely *tavaly februárban,
Barcelonában volt. Ott jelentette be minden mobilgyártó a nagy 5G
fejlesztését. Az ipar egymás fölé licitált. Akkor felfigyeltek a konteó
gyárosok is erre, és bejelentették, hogy jön az emberiség nagy
megbetegítője. Még egyetlen állomás sem volt Magyarországon, de már
beszéltek arról, hogy ez mekkora baj.*

Annyira komolyak ezek a konspirációs teóriák, hogy a WHO kénytelen volt a
honlapjára feltenni, hogy a koronavírus nem az 5G hullámain terjed. *Angliában
gyújtogattak emiatt. Itthon is volt már 5G elleni tüntetés.*

*– Valaki azt mondta nekem, hogy a rádióadó közelében élni olyan, mintha
beleülnél a mikrohullámú sütőbe!*

– A mikrohullámú sütő zárt tér. Persze nagyon vigyázni kell, hogy valóban
becsukódjon az ajtaja, néha le is kell tisztítani, de onnan nem jöhet ki a
sugárzás. Az antenna körül is keletkezik elektromágneses tér. Míg egy
mikrohullámú sütő 500-800 Watt teljesítményű, a mobil  antenna  10-20
wattos teljesítményű, és a sugárzása nagyon gyorsan lecsökken a távolsággal.

*Minél nagyobb a rádióhullám frekvenciája, annál kevésbé képes az emberi
szervezetbe behatolni. Mivel az 5G sugárzásának a frekvenciája még magasabb
is, mint a 4G, ezért ebből a szempontból még kedvezőbb is lehet.*

*A mikrohullámú sütőben is tapasztaljuk, hogy az étel külseje megmelegedik,
de a belseje nem.Amikor az elektromágneses hullám az emberi szervezetet
éri, akkor hasonlóan, elsősorban a bőrhöz közeli szövetekben nyelődik el.
Ezért ha valami, akkor maga a telefonkészülék használata során érhet
bennünket nagyobb expozíció.* Amikor telefonálunk, akkor voltaképpen egy
kis adóberendezést tartunk a kezünkben, egészen közel a fülünkhöz, a
fejünkhöz, amely közben kommunikál egy bázisállomással. Több ezerszer
nagyobb az emberi expozicó a saját mobiltelefonunk használata közben, mint
ha az antennák mellett elmegyünk. A mobiltelefon működése során nem csupán
a bázisállomás érzékeli az elektormágneses hullámokat, hanem ezek
mobiltelefonból a fejünkben is elnyelődnek. *Ahhoz, hogy a telefon által
keltett expozíció nagyságáról beszéljünk, nagyon sok szempontot kell
figyelembe vennünk: Milyen telefont használunk? Milyen messze tartjuk a
fejünktől? * Hány percig telefonálunk? A WHO tíz éven át végzett egy
széleskörű, számos országot bevonó un. epidemiológiai kutatást, amelyben
azt vizsgálták, hogy az agydaganat összefüggésbe hozható-e a mobil telefon
használatával? A kutatási projekt végén az úgynevezett 2B kategóriába
sorolták a rádióhullámokat, azaz „lehetséges emberi rákkeltő”. Ezt a
besorolást elsősorban az elővigyázatos megközelítés  miatt tették meg,
ezzel figyelmeztetve az ipart, és további kutatásokra ösztökélve a
tudományt.


*– Most is ezekben a kutatásokban dolgoztok? *– Például jelenleg az irodám
ablakában van egy rádiófrekvenciás doziméter, amellyel folyamatosan mérjük,
hogy a járványügyi helyzet (home-office, távoktatás stb.) miatt
növekedett-e a környezeti elektromágneses terhelés. Azt tapasztaljuk, hogy
kicsit növekedett, de jól látható, hogy hétvégeken alacsonyabb a
sugárzás. Számos
kutatásunk van, amelyekben az idegrendszeri terhelést vizsgáljuk, vagy
például azt, hogy a koncentrációs képességben van-e változás az
elektromágneses sugárzás hatására. Vizsgálódunk kognitív tesztekkel is,
eddig semmiben sem találtunk szignifikáns eltérést. Az ELTE-vel is van most
egy közös kutatási projektünk, melyben azt vizsgáljuk, hogy található-e
objektív adatokon alapuló különbség azok között, akik úgy érzik, hogy
érzékenyek a rádióhullámokra, illetve akik ezt nem így érzékelik. Jelenleg
például a 3G és a WiFi hatását vizsgáljuk a bőrre. Mi van akkor, ha valaki
egész nap a tengerparton van kitéve a nap UV sugárzásának, majd mobilon
telefonál? Jelenleg nem találtunk jelentős, tudományos szempontból
értékelhető eltéréseket kimutatni. Ugyanezt szeretnénk folytatni majd az 5G
rendszerek esetében is.


*– Mi az, amivel kapcsolatban valóban kérdéseket kell feltennünk most? *–
Nekem mint kutatónak az elfogulatlan objektív elemzésre és releváns
kérdésfelvetésekre kell koncentrálnom. Nem vagyok híve annak, hogy
állandóan az okostelefonunkat nyomkodjuk, vagy a számítógép előtt üljünk,
bár ez utóbbit én sem tudom elkerülni.* Ha a népegészségügyi hatásokról
beszélünk, akkor azok elsősorban nem biológiai, hanem inkább társadalmi
természetűek lesznek.*

Azt hiszem, hogy a most keringő hírekben a különböző szintű hatásokat
összekeverik. Mi nem a mesterséges intelligencia (robotika) kérdését
vizsgáljuk, nem a társadalom etikai szempontjaira figyelünk, hanem a
lehetséges biológiai elváltozásokat kutatjuk.

*De valóban kérdéses, hogy az okostelefonok, a mobil kommunikáció, a
hordozható számítógépek használata korlátozható-e?  Mennyire változtatja
meg az emberi kapcsolatainkat, közösségeinket az online világ?* Például,
a fent hivatkozott civil szervezet alapítója és vezetőjeként működésünk
során éppen ezért a* személyes találkozásokat helyeztük fókuszba, ugyanis
ebből születhetnek tartós, élettel teli kapcsolatok, kisebb és nagyobb
közösségek. Más oldalról lehet-e, kell-e határt szabni a technológiai
fejlesztéseknek? Ezek valóban fontos  etikai kérdések!*

*Beszélgetőtárs: Fekete Ágnes*

*(Nyitókép: Magyar Kurir
<https://www.magyarkurir.hu/hirek/isten-orszagaban-mindenki-foszereplo-thuroczy-gyorgy-halo-mozgalom-mukodeserol>)*

<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#m_6286259718336954600_m_-9052018941389109795_m_-7303378005143579556_m_4619786450561548900_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

On Wed, Apr 29, 2020 at 1:38 PM Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com>
wrote:

>
> https://www.youtube.com/watch?v=ery6xgTyMwI&fbclid=IwAR0e6PgZCIBr4zOYldJn5DSS-U08RseO6vS3EGVMbwduoaH4577Oi6fCoBQ
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>

<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#m_6286259718336954600_m_-9052018941389109795_m_-7303378005143579556_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200509/f97ddca2/attachment.html>