[Grem] Teljes tévúl az egyház liberalizálása, l. a német példát. Rekordszámú a kilépők száma.

[László Baják]

Kedves Emőke! Én sem állítottam, hogy a fentieket írtad volna. csak arra
akartam felhívni a figyelmet, hogy nem is érdemes túl sommás véleményt
alkotni, illetve általánosítani. Minden jelenséget egyenként kell
megvizsgálni. Üdv

<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 30., K,
7:14):

> Kedves Laci!
>
> Nem mondtam, hogy a liberalizáció és az egyetemes gonosz szinonímák, (Csak
> amennyiben Isten tanításával, törvényeivel szembemegy, tekinthető a gonosz
> egyik megnyilvánulásának). Sem azt nem mondtam, hogy az egyházban az *eddig
> is meglévő rugalmasság* szükségtelen lett volna, sem, hogy ne lennének
> Németországban most is a hagyományos katolikus tanítást követő katolikus
> emberek.
>
> A német katolikus egyház jelenlegi vezetésének nagyobb része által
> képviselt és megszabott intézkedésekről szerettem volna beszélni, aminek
> döntései miatt a német egyház gyakorlata is sok tekintetben szembemegy (nem
> rugalmas, hanem szembemegy)  a Jézus Krisztus tanításán és evangéliumán
> alapuló hagyományos tanítással olyan mértékig, hogy Barsi Balázs atya
> szerint, például, már nem tekinthető többé katolikusnak.
>
> Maga a kezdő cikk felsorol egy-két tényt is, illetve, akit tényleg
> érdekel, mi történik már jó ideje a német egyházban több információt
> találhat az alábbi linken megjelenő cikkekben:
> https://katolikusvalasz.blog.hu/search?searchterm=n%C3%A9met+szin%C3%B3dusi+%C3%BAt&searchmode=OR&submit=Keres%C3%A9s
>
>
> Szeretettel,
> Emőke
>
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> On Mon, Jun 29, 2020 at 10:36 PM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
> wrote:
>
>> Kedves Emőke! Nyilván sok igazság van abban, amit írsz, bár szerintem még
>> Németországban is sok komoly katolikus közösség van. ( Az ország legalább
>> fele persze protestáns) A liberalizálódást azonban nem szerencsés az
>> egyetemes gonosz szinonímájának tekinteni. Vannak rossz irányba menő
>> változtatások és vannak ésszerűek. A rugalmatlan anyag könnyebben törik,
>> hasonlóan az egyházhoz.
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> <#m_-3685148270678244439_m_-7631817883773996869_m_5738711089156525743_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>
>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 29.,
>> H, 22:24):
>>
>>> Kedves Laci! Ismereteim szerint nem pusztán a jólét az oka, hanem a
>>> német egyház vezetésének nagy része által képviselt a katolikus egyház
>>> evangéliumra alapozott tanításától még , a "reformoknál" is sokkal
>>> súlyosabban elszakadó liberalizációról van szó. Tehát a német egyház már
>>> csak névleg katolikus, pl. Barsi Balázs atya szerint a szakadás már
>>> végbement:
>>> https://katolikusvalasz.blog.hu/2019/09/25/barsi_balazs_ofm_a_szakadas_sajnos_mar_vegbement
>>> A jólétben élő országokban is a hagyományos katolikus tanítást komolyan
>>> vevő közösségek virágzanak, a liberalizálódók kiüresednek és kiürülnek.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avg.com
>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> <#m_-3685148270678244439_m_-7631817883773996869_m_5738711089156525743_m_-3462303837936371084_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>
>>> On Mon, Jun 29, 2020 at 9:38 PM László Baják <laszlo.bajak at gmail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> Kedves Emőke! Vannak kétségeim, hogy az egyház
>>>> liberalizálódása okozná a németországi vallásosság visszaszorulását. Van
>>>> köztük egészen racionális változtatás is (pl a Ferenc pápa által is
>>>> elfogadott  nem katolikus házastárs áldozása) Gyanítom, hogy mind a
>>>> csökkenés, mind a liberalizálódás csak következmény. Az alapvető ok inkább
>>>> a németek jóléte lehet. A jólétben és kényelemben élő németek részben nem
>>>> érzik szükségesnek maguk számára az istenhitet,  részben zavarónak tekintik
>>>> a vallási és egyházi korlátokat. Ez nem azt jelenti, hogy a reformok
>>>> többségével egyetértenék, vagy örülnék neki, viszont egy kétségbeesett
>>>> kísérletet látok bennük a lemorzsolódás lassítására. Ítélkezni sem tudok
>>>> fölötte.
>>>>
>>>>
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>> <#m_-3685148270678244439_m_-7631817883773996869_m_5738711089156525743_m_-3462303837936371084_m_8685835267667012975_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>>
>>>> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 29.,
>>>> H, 20:06):
>>>>
>>>>> Újabb rekord a német katolikus egyházból kilépők számában
>>>>> <https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/06/27/ujabb_rekord_a_nemet_katolikus_egyhazbol_kilepok_szamaban> Teljes
>>>>> tévút az egyház liberalizálása.
>>>>>
>>>>> https://katolikusvalasz.blog.hu/2020/06/27/ujabb_rekord_a_nemet_katolikus_egyhazbol_kilepok_szamaban
>>>>> [image: bishop_georg_batzing.jpg]
>>>>> Június 26-án közölte a németországi katolikus egyház éves statisztikai
>>>>> adatait
>>>>> <https://www.dbk.de/fileadmin/redaktion/diverse_downloads/presse_2020/2020-106a-DBK_Flyer_Kirchliche-Statistik_2019.pdf>
>>>>> a Német Katolikus Püspöki Konferencia.
>>>>>
>>>>> Az új számadatok
>>>>> <https://www.catholicnewsagency.com/news/catholic-church-in-germany-lost-a-record-number-of-members-last-year-36747>
>>>>> alapján 400 ezerrel (401 757-tel) csökkent a katolikusok száma 2019-ben
>>>>> Németországban. Közülük 272 771 fő volt aktív kilépő, vagyis olyan, aki
>>>>> katolikusként a törlését kérte az állami felekezeti nyilvántartásból. A
>>>>> töröltek így mentesülnek az egyébként a jövedelmükből automatikusan levont
>>>>> és az egyházuknak utalt 8-9%-os egyházi adó alól. Németországban aki nem
>>>>> fizeti ezt az adót, az nem részesülhet a szentségekben, de még egyházi
>>>>> temetésben sem.
>>>>>
>>>>> Egy évvel korábban, 2018-ban, az aktív kilépők száma 216 078 volt, ami
>>>>> nem sokkal maradt el az addigi (2014-es) rekordszámtól, a 217 716
>>>>> kilépőtől. Most, amikor épp a kiiratkozók eddigi magas számára hivatkozva "szinódusi
>>>>> útat" és "reformfolyamatot"
>>>>> <https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/szin%C3%B3dusi_%C3%BAt> folytat
>>>>> a német egyház, egyre jobban eltávolítva magát az Egyház tanításától és
>>>>> hagyományaitól, és egyre közelebb pozícionálva magát a liberális világ
>>>>> közgondolkodásához, mégis minden idők legnagyobb kilépőszámát sikerült
>>>>> elérniük.
>>>>>
>>>>> A hívek számának fogyása 2019-ben csak a még liberálisabb német
>>>>> evangélikus egyházban (EKD) volt nagyobb
>>>>> <https://www.catholicnewsagency.com/news/catholic-church-in-germany-lost-a-record-number-of-members-last-year-36747>.
>>>>> Az EKD szintén június 26-ai közlése szerint náluk a hívek száma a 2018-as
>>>>> 21,14 millióról 2019-ben 20,7 millióra, vagyis 440 000 fővel csökkent. A
>>>>> német katolikus egyházban 23,00 millióról (2018) csökkent a szám 400 000
>>>>> fővel 22,60 millióra (2019). A katolikus aránya a német népességben így
>>>>> 2019-ben 27,2%, míg az arány 2018-ban még 27,7% volt.
>>>>>
>>>>> Csökkent a szentmisére járó katolikusok aránya is: 2018-ban ez a szám
>>>>> 9,3%, 2019-ben 9,1% volt. A katolikus egyházba az állami regisztrációnál
>>>>> felvételt kérők száma a 2018-as 2442 főről 2019-ben 2330 főre apadt.
>>>>> Azoknak a száma, akik a regisztrációban újrafelvételüket kérték a
>>>>> katolikusok közé 6303-ról (2018) 5339-ra csökkent.
>>>>>
>>>>> Az előző évhez képest 2019-ben az egyházi házasságok száma 10%-kal, a
>>>>> bérmálások száma 7%-kal, az elsőáldozások száma 3%-kal volt kevesebb. A
>>>>> keresztelések száma 167 787-ről 159 043-ra esett.
>>>>>
>>>>> A katolikus püspöki konferencia idén márciusban megválasztott új
>>>>> elnöke, Georg Bätzing <https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/Batzing>
>>>>> (lásd a kezdőképen) limburgi egyházmegyéjében 9439-en távoztak a katolikus
>>>>> egyházból 2019-ben, 1459-cel többen, mint 2018-ban.
>>>>>
>>>>> Georg Bätzing egyike azoknak a püspököknek, akik továbbra is erőltetik
>>>>> <https://www.katholisch.de/artikel/25652-nach-synodalem-weg-bischof-baetzing-spricht-sich-fuer-synode-in-rom-aus>
>>>>> az Egyházban a nők pappá szentelését, a nemkatolikusok áldoztatását a
>>>>> katolikus szentmiséken, valamint az újraházasodott és a homoszexuális
>>>>> együttélések szertartásos megáldását. A püspöki kar elnöke májusban azt
>>>>> nyilatkozta
>>>>> <https://www.katholisch.de/artikel/25652-nach-synodalem-weg-bischof-baetzing-spricht-sich-fuer-synode-in-rom-aus>:
>>>>> miután kitárgyalják ezeket a jelenleg zajló "szinódusi úton"
>>>>> Németországban, szeretné elérni, hogy Rómában is sor kerüljön egy püspöki
>>>>> szinódusra, ahol képviselheti a német egyház (liberális) álláspontját.
>>>>>
>>>>> *A német katolikus egyház 2018-as statisztikai adatairól itt írtunk:*
>>>>> [image: black_knight_1.png]*Rekordszámú kilépőt eredményeztek a német
>>>>> egyházban az elmúlt évek "reformjai"*
>>>>> <https://katolikusvalasz.blog.hu/2019/07/19/rekordszamu_kilepot_eredmenyeztek_a_nemet_egyhazban_az_elmult_evek_reformjai>
>>>>> *"Reformok", megállás nélkül*
>>>>>
>>>>>
>>>>> Még 2018-as évben a legnagyobb "reform" a német egyházban az interkommúnió
>>>>> bevezetése
>>>>> <https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/11/27/tematikus_osszefoglalonk_az_interkommunio_egyhazbeli_megvalosulasarol>
>>>>> volt: a 27 német egyházmegyéből 14-ben engedélyezte
>>>>> <https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/12/18/infografika_a_nemet_interkommunio-botranyhoz_2018_12> a
>>>>> megyéspüspök, hogy katolikus házastársú protestánsok is szentáldozáshoz
>>>>> járuljanak a katolikus szentmiséken. Az intézkedést maga Ferenc pápa
>>>>> <https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/11/27/tematikus_osszefoglalonk_az_interkommunio_egyhazbeli_megvalosulasarol>
>>>>> hagyta jóvá.
>>>>>
>>>>> Ezt megelőzően szintén a német egyház nyomására nyitotta meg
>>>>> <https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/02/18/amoris_laetitia_a_megvalosult_freiburgi_lazadas>
>>>>> Ferenc pápa a lehetőséget az újraházasodott elváltak áldoztatására,
>>>>> valamint adott szabad kezet
>>>>> <https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/Magnum_Principium> a nemzeti
>>>>> püspöki karok számára a liturgikus szövegek népnyelvű változatainak
>>>>> elkészítésében.
>>>>>
>>>>> 2019-ben a Kúria megkezdett reformjában
>>>>> <https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/k%C3%BAriareform>, valamint a
>>>>> nős papok és női diakónusok bevezetését szorgalmazó pán-amazóniai
>>>>> szinódusban
>>>>> <https://katolikusvalasz.blog.hu/tags/p%C3%A1n-amaz%C3%B3nia>
>>>>> játszott meghatározó szerepet a német egyház. A német püspökök
>>>>> "reformelképzeléseiről" a Hittani Kongregáció előző prefektusa, a szintén
>>>>> német Gerhard Müller bíboros adott világos összefoglalót és éles
>>>>> bírálatot
>>>>> <https://katolikusvalasz.blog.hu/2018/06/30/muller_biboros_az_egyhaz_mai_reformerjeirol_teljes_interju>
>>>>> .
>>>>>
>>>>>
>>>>> (*Forrás: Catholic News Agency
>>>>> <https://www.catholicnewsagency.com/news/catholic-church-in-germany-lost-a-record-number-of-members-last-year-36747>*
>>>>> )
>>>>>
>>>>>
>>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>>>>> a vírusoktól. www.avg.com
>>>>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>> <#m_-3685148270678244439_m_-7631817883773996869_m_5738711089156525743_m_-3462303837936371084_m_8685835267667012975_m_-449544643339877932_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200630/e93bad60/attachment.html>