[Grem] II.Vilmos és Moltke

Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
2020. Jún. 9., K, 12:52:58 CEST


Rendben van Laci elfogadom ,hogy az ipari lobbi sok mindent akarhatott 
amit Vilmos már nem .Az is igaz amit írtál Németország nem teljesen azon 
nos Wilivel ,ezért fejtegettem hosszan hogy Moltke preventív háborút 
akart ,de ehhez Vilmos nem járult hozzá.Ha utána  nézel   a részleteknek 
akkor látszik,hogy  az orosz általános mozgósításig Németországban 
semmilyen háborús előkészületek nem folytak még a katonai hírszerzés 
főnöke is szabadságon volt.Julius 16-n jutott eszébe valakinek a Nagy 
Vezérkar I C osztályán hogy megnézze mit csinálnak az 
oroszok.Elrendelték a határ menti övezetben az úgynevezett álcázott 
utazó ügynökök bevetést akik azt döbbenetes hírt küldték szabályos 
postai távíró vonalon hogy a cári Oroszország elrendelte a mozgósítás 
előtti állapotot. Még is így készül egy nagyhatalom háborúra hogy még az 
önvédelmi hírszerzést is későn léptette életbe?

Egy diplomata végig utazott ebben az időben Németországon keresztül 
Szent-Pétervárra és az ő visszaemlékezését ismerjük. Ő azt írta hogy 
Németországban semmilyen katonai előkészületeket nem látott a hidakat és 
a pályaudvarokat nem őrizték a német határőrség a még a békebeli 
csillogó díszegyenruhát hordta vászonhuzat nélküli pickelhaubevel  
,ahogy átlépte  a határt mindenütt őrséget látott tábori egyenruhás 
katonákkal a vonatokon tiszti csoportok utaztak és megjelentek a hadi 
szállítmány szállító vonatok is.

Abban igazad van hogy Moltke lehetőséget látott a háborúra  a merénylet 
kapcsán de ebben nem dönthetett és még csak nem is tudta befolyásolni 
Vilmost hiszen meg van az a levél ez Clark érdeme ha jól emlékszem 
amivel Wili le akarta állítani Bécset.A döntés a civil kormányzat 
kezében és II. Vilmos kezében volt és ők nem lépek az orsz mozgósításig 
.Sőt Wili még itt le akarta állítani Nikit az unoka testvérét mert 
küldött neki egy rövid határidős táviratot ezúttal személyesen ami be is 
futott Nikihez de a cár már nem állt le.(Ez előtt egyszer már megtette 
de a vezérkara ettől kikészült és másodszor már nem ment a leállás )

A világháború kirobbantására a lehetőséget a K.U K. monarchia Szerbiának 
átadott hadüzenete után tehát a cári Oroszország használta ki azzal hogy 
mozgósított az egész határszakaszon tehát a Császári Németország határán 
is ,ha másik fél ekkor nem mozgósít napi 25 kilométert veszít az 
országából attól kezdve hogy az ellenség elérte a háborús létszámot.

ÉS MOST JÖN A LÉNYEG:annyira nyilván való volt már a kortársak számára 
is hogy a háborút a cár és kormányzata szélesítette ki világháborúvá 
francia segédlettel hogy a franciák és az oroszok MEGHAMISÍTOTTÁK ! ! ! 
az időpontokat az úgynevezett francia sárga könyv és az orosz narancs 
könyv kiadásakor (még a háború alatt  a nagy hatalmak kiadtak egy 
magyarázkodó könyvet arról hogy nem ők kezdték a háborút és ezeket egy 
színnel jelölték talán a borító miatt  ):A németek és az osztrák-magyar 
(Vörös könyv )kormányzat nem csalt az időpontokkal mert ere nem is volt 
szükségük.Természetesen azon nem lehetett változtatni , hogy az első 
hadüzenetet a Monarchiánk adta át ,de ezt úgy állították be hogy a szerb 
kormányzati körök támogatásának végre hajtott merénylet Casus belli ,és 
ez igaz is lett volna mondjuk a 18-században,csak ez1914-ben 
világháborút robbantott ki.Ezért is írta az első memorandumában Tisza 
István mikor még ellenállt a közös miniszter tanács háborús akaratának 
,hogy " NEHOGY MI LEGYÜNK A BÉKEBONTÓK ",sajnos még is mi lettünk.

A merénylet megszervezésészéről egyébként nem tudott a szerb kormány 
többi része csak Dimirievics ezredes ,ezt bizonyítja ,hogy becenevén 
Putnik vajda a szerb vezérkar főnöke a lányával a merénylet alatt egy 
osztrák gyógyfürdőben áztatta a reumás csontjait .

Üdv. Egon

2020.06.09. 11:52 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! Németország nem azonos II. Vilmos császárral. Németország 
> mértékadó körei II. Vilmostól függetlenül is akarhattak háborút. 
> Meglehet, hogy Vilmos csak provokált, anélkül, hogy komolyan gondolta 
> volna, ám ez legfeljebb az ő személyiségének megítélését 
> befolyásolja.  Ezt az általad írottak is megerősítik. Tény, hogy a 
> Monarchia szerb konfliktusát Németország lehetőségnek  tekintette.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. jún. 9., K, 11:33):
>
>     Kedves Lista !
>
>     Most már talán talán érthető  miért csináltam békegalambot
>     II.Vilmosból
>     ahogy Laci nevezte el.
>
>     De akkor miért terjedt el még is az tévhit amit a történészek egy
>     része
>     is osztott (ha jól emlékszem Szerencsés Károly például  nem ,Emőke
>     küldött egy cikket róla )hogy a Császári Németország a világ újra
>     felosztásáért akart háborút indítani és belehajszolta a K.u K.
>     Monarchiát a háborúba ?
>
>     Azért mert a német Nagy Vezérkar főnöke Helmuth Johannes Moltke( aki
>     unoka öccse volt Helmuth Karl Moltkénak a 1864 -s 1866-s és az
>     1870-71-s
>     háborúk győztes vezérkari főnökének),1914 re már teljesen kétségbe
>     esett
>     a francia és orosz fegyverkezési eredmények miatt.A cári Oroszország
>     béke hadereje nagyobb volt mint a német és az osztrák-magyar
>     haderő béke
>     létszáma.A franciák elképesztő pénzt invesztáltak az orosz
>     fegyverkezésbe,és nagyon szoros katonai együtt működést dolgoztak ki
>     egy háborús helyzetre .Ráadásul egyedül a franciáknak volt nagyon
>     határozott hadi célja Európában ami részben jelentette
>     Elzász-Lotaringia
>     vissza szerzését valójában az elsődleges szempont a német gazdasági
>     előretörés megtörése volt egyszer és mindenkorra.Ehhez képest még az
>     orosz balkáni és a tengerszorosok ellenőrzésével kapcsolatos
>     igények is
>     gyengébbek voltak.
>
>     Emiatt Moltke valóban folyamatosan hangoztatta egy preventív háború
>     szükségességét ahogy ezt Conrad a  K.u k.   A.O.K. vezérkari főnök is
>     tette.Moltkénak az volt az álláspontja hogy 1916-17 után egy
>     háború már
>     nem nyerhető meg mert balga módon ő is azt hitte ,hogy a háború
>     rövid lesz.
>
>     De le kell szögezni ,hogy a civil kormányzat így von Bethmann-Hollweg
>     kancellár és II. Vilmos nem fogadta el a preventív háború ötletét .Az
>     1914-s nyári válság során Moltke többször átnyúlt a civil kormányzat
>     feje fölött és a háború szükségességéről küldött táviratot
>     Conradnak de
>     erre semmilyen felhatalmazása nem volt.Így aztán részben ezért és
>     II.Wili általános kardcsörtetései miatt (amik mindig nélkülözték a
>     valódi háborús szándékot) elterjedt az a legenda ,hogy a németek le
>     akarták rohanni az egész világot.
>
>     A legszomorúbb az az egész ügyben ,hogy 1914.-ben úgy tűnt
>     általánosan
>     csökken a nagyhatalmak szemben állása .A németek valóban megakartak
>     gazdaságilag enni minden szabad területet a világon de képesek voltak
>     arra hogy ezt egyeztessék bárkivel aki ezt rossz néven vette.1914
>     február 15-n széles körű francia-német befektetési érdekszféra
>     elhatárolási egyezmény jött létre a Bagdad vasút által érintett
>     területeken és  a Bászra-Perzsa öböllel kapcsolatos angol-német
>     egyezmény létre jötte után úgy  tűnt kitör a világbéke.1913-ban
>     Tirpitz
>     Grossadmirál bejelentette az erőltetett flotta program törlését
>     (csatahajók és csatacirkálók építése )így az angol-német viszony is
>     kezdett enyhülni.
>
>     Tehát  véleményen szerint a Ferenc Ferdinánd elleni merénylet nem
>     ürügy
>     volt a háború kitörésére hanem e miatt tört ki a világháború ,ezt
>     köszönhetjük Gavrilo Principnek és Dimitrievics ezredes(szerb katonai
>     hírszerzés ) három tévedésének.
>
>     Mi is volt ez a három tévedés ? Ezt egy héten belül megírom .
>
>     Üdv. Egon
>
>
>     -- 
>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     https://www.avast.com/antivirus
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200609/7641d0f8/attachment.html>


További információk a(z) Grem levelezőlistáról