[Grem] Demars vagy ultimátum

Reinisch Egon reinisch at t-online.hu
2020. Jún. 9., K, 08:31:06 CEST


Igen ,Levente itt most félszavakból is megértjük egymást ezért is furcsa 
hogy Jeszenszky vagy akár Andrásfaly úgy nyilatkozik a médiának hogy nem 
néz utána a legújabb kutatásoknak a háború kirobbantásának kérdésköréből 
azzal is egyetértek veled hogy más kérdésekben (részben ) igazuk van.

E.

2020.06.09. 8:25 keltezéssel, Sziklay Levente írta:
> Köszönöm, kedves Egon!
> Egyébként senki nem gondolkodott sem Világháborúban, másrészt senki 
> nem tudta elképzelni, hogy milyen lesz egy modern gépesített háború, 
> sem taktikai, sem stratégiai szinten. (taktikai szinten esetleg az 
> oroszoknak lehetett volna az Orosz-Japán Háború eseményeiből)
> A taktika általában megmaradt az 1850-70-es színvonalon, a haditervek 
> nagyon szép szecessziós alkotások voltak kevés realitással stb.
>
> "reinisch at t-online.hu" <reinisch at t-online.hu> írta:
>
>     Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös
>     minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a
>     merénylet előtt 14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben
>     ezért már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte.
>     E.
>
>     A Huawei mobilomról küldve
>
>
>     -------- Eredeti üzenet --------
>     Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátum
>     Feladó: Sziklay Levente
>     Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>     Másolatot kap:
>
>         Ugyanez benne van *Christopher Clark* /Alvajárók /c. művében -
>         érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a
>         német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával.
>         Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége
>         mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni):
>         /"Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni.
>         Akkor inkább jöjjön a gyors vég"/
>
>         Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>
>
>
>             > A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek
>
>             > átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis
>             > diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék.
>             >
>             > Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak
>
>             > sejtették ) mert  a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből
>
>             > hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ
>
>             > számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót.
>             >
>             > Ennek az ügynek az a legnagyobb titka  az,hogy a közös miniszter
>
>             > tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek
>
>             > elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt
>
>             > hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy
>
>             > ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a
>
>             > hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk.
>             >
>             > Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc
>             >
>             > Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező
>
>             > megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a  K.u. K. döntéshozók
>
>             > valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek
>
>             > provokációit illetően.
>             >
>             > Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt
>
>             > többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele.
>             >
>             > Üdv. Egon
>             >
>
>             -- 
>             Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>             https://www.avast.com/antivirus
>
>             _______________________________________________
>             Grem mailing list
>             Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>             http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>     Conrad von Höntzendor vezerkari főnök, ő nem volt a közös minisztertanács tagja csak meghívott szakértő, 1914 ben még a merénylet előtt  14 szer javasolta Szerbia lerohanását. 1911 ben ezért már leváltotta Ferenc. Józska de aztán megint kinevezte. E. A Huawei mobilomról küldve-------- Eredeti üzenet --------Tárgy: Re: [Grem] Demars vagy ultimátumFeladó: Sziklay Levente Címzett: grem at turul.kgk.uni-obuda.huMásolatot kap: Ugyanez benne van Christopher Clark Alvajárók c. művében - érdemes elolvasni. Eldöntötték, hogy amennyiben meglesz a német támogatás, akkor itt és most kell leszámolni Szerbiával. Nem emlékszem, hogy a Monarchia melyik befolyásos személyisége mondta (de Te vagy Baják Laci biztosan tud ebben segíteni):"Nem tudunk és nem is akarunk másodrendű hatalomként létezni. Akkor inkább jöjjön a gyors vég"  Reinisch Egon  írta:> A legtöbb első világháborúval kapcsolatos könyv valóban a szerbeknek > átadott ultimátumot említ de nem volt az csak demars vagyis > diplomáciai ejnye- bejnye jegyzék.>> Tehát a szerbek nem tudták hogy életveszélyes helyzetben vannak(csak > sejtették ) mert  a jegyzékhez nem volt hozzá fűzve hogy ebből > hadüzenet lesz.Szigorú utasítás ment ki,Giesl báró belgrádi követ > számára hogy még véletlenül se ejtse ki az ultimátum szót.>> Ennek az ügynek az a legnagyobb titka  az,hogy a közös miniszter > tanács elhatározta ,hogy akkor is hadat üzen hogyha ,a szerbek > elfogadják a demars feltételeit.Erre felkértek egy nemzetközi jogászt > hogy ezt indokolja meg ,a szerencsétlen csak annyit talált ki hogy > ennyi idő alatt a szerbek nem tudtak becsületes választ adni de ezt a > hülyeséget nem kellett bevetni mint tudjuk.>> Forrás :Fritz Fellner,Günther Kronbitter és Pollmann Ferenc>> Ezentúl írok forrást,sajnos az új kutatások nem hoztak túl kedvező > megítélést a kis Monarchiánk trükkjeire de a  K.u. K. döntéshozók > valóban nem akartak világháborút csak betelt a pohár a szerbek > provokációit illetően.>> Ha lesz idő mindezt hosszabban leírom .A szerb történészek mindezt > többé-kevésbé már tudják nem ártana ,ha mi is tisztában lennénk vele.>> Üdv. Egon>-- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem


-- 
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200609/dad3c141/attachment.html>


További információk a(z) Grem levelezőlistáról