[Grem] Kárpát -medence
Sziklay Levente
lsziklay at freemail.hu
2020. Jún. 6., Szo, 10:48:24 CEST
És az is egy jellemző minta, hogy a katonai kíséret átveszi a hatalmat, a hatalom formális tulajdonosaiból bábfigurát csinál, vagy előbb utóbb a kíséret vezetője a formális hatalmat is átveszi, és saját dinasztiát alapít. Ekkor vagy megtartja a birodalom régi elnevezését, vagy magát a birodalmat is a dinasztiáról nevezik el...
"László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>Pontosan így Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 22:24):
>>A katonai kíséreteket szerették idegenekből válogatni. Pl. III. Valentinianust a hun testőrei ölték meg, de amikor a "kalandozások" során az ibériai félszigetek néhány harcos fogságba esett, akkor a helyi uralkodó besorozta őket a testőrségébe..
>>"László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>>>Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37):
>>>>Kedves Trixi és Lista!
>>>>A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai leszármazási ágakat végig követni.
>>>>De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról.
>>>>Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ."
>>>>Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták ellenőrizni például vettek mintát a :kondai manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is.
>>>>Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a vége "egyetlen kivétel a magyar népesség "
>>>>A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát.
>>>>Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati krónikákban .
>>>>Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés.
>>>>Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt .
>>>>Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az elején tartanak.
>>>>Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam.
>>>>A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot .
>>>>Üdv. Egon
>>>>
>>>>
>>>>2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:
>>>>>Kedvesek!Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra gondolni.Szép estét!Trixi László Baják <laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38):
>>>>>>Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21):
>>>>>>>Kedves Lista !
>>>>>>>
>>>>>>>Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai
>>>>>>>vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrá
>>>>>>>vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait.
>>>>>>>
>>>>>>>A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi
>>>>>>>rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még
>>>>>>>a bukovinai székelyektől is.
>>>>>>>
>>>>>>>De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi
>>>>>>>jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak
>>>>>>>,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok )
>>>>>>>
>>>>>>>Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a
>>>>>>>honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen
>>>>>>>voltak itt..
>>>>>>>
>>>>>>>A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a
>>>>>>>hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai
>>>>>>>távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti
>>>>>>>lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! !
>>>>>>>
>>>>>>>Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana
>>>>>>>valójában helyes de csak a Krantz féle változatban .
>>>>>>>
>>>>>>>A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett
>>>>>>>valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az
>>>>>>>Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe
>>>>>>>érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai.
>>>>>>>
>>>>>>>Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor
>>>>>>>(uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság.
>>>>>>>
>>>>>>>Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók
>>>>>>>és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is .
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt
>>>>>>>hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni
>>>>>>>a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette
>>>>>>>genetikai elemzés nélkül.
>>>>>>>
>>>>>>>Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre
>>>>>>>hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de
>>>>>>>egyenlőre ez sem megy.
>>>>>>>
>>>>>>>Üdv. Egon
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>--
>>>>>>>Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>>>>>https://www.avast.com/antivirus
>>>>>>>
>>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>>Grem mailing list
>>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>>_______________________________________________
>>>>>>Grem mailing list
>>>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt.
>>>
>>>
>>>Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>
>>>
>>>Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37):
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Kedves Trixi és Lista!
>>> A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban
>>> elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László
>>> Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a
>>> genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló
>>> genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató
>>> Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában
>>> vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai
>>> leszármazási ágakat végig követni.
>>> De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek,
>>> a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány
>>> határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult
>>> ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit
>>> Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének
>>> lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról.
>>> Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor
>>> származását :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot
>>> Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek
>>> magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között
>>> " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek
>>> N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ."
>>> Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták
>>> ellenőrizni például vettek mintát a :kondai
>>> manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is.
>>>
>>> Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a
>>> vége "egyetlen kivétel a magyar népesség "
>>> A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire
>>> én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új
>>> kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább
>>> növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát.
>>> Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek
>>> (szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt
>>> nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára
>>> eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de
>>> erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel
>>> alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a
>>> genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része
>>> (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati
>>> krónikákban .
>>>
>>> Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett
>>> DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett
>>> 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott
>>> ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai
>>> marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a
>>> szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti
>>> lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már
>>> nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint
>>> .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza
>>> van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz
>>> vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy
>>> hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve
>>> a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés.
>>>
>>> Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de
>>> teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én
>>> véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú
>>> lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely
>>> itt élt hazánk területén a honfoglaláskor és mint láttuk nem
>>> finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő
>>> emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt .
>>>
>>> Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek
>>> Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk
>>> el ezt de ennek még az elején tartanak.
>>> Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás
>>> kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így
>>> gondoltam.
>>>
>>> A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető
>>> mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként
>>> azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány
>>> viszont nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot .
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi
>>> Beatrix írta:
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Kedvesek!
>>> Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika
>>> ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon
>>> belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő
>>> lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes
>>> történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud
>>> végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve
>>> csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat
>>> tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit
>>> mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak
>>> számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok
>>> is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal
>>> kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH
>>> Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában
>>> folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű
>>> részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként
>>> érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi
>>> képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy
>>> új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival
>>> az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit
>>> temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az
>>> elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra
>>> gondolni.
>>> Szép estét!
>>> Trixi
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> László Baják laszlo.bajak at gmail.com>
>>> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38):
>>>
>>>
>>> Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az
>>> emlegetett genetikai mintavételek nem voltak
>>> reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen
>>> egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható.
>>> Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú
>>> nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai
>>> kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha
>>> más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak
>>> anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A
>>> kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt
>>> írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21):
>>>
>>> Kedves Lista !
>>>
>>> Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel
>>> felé genetikai
>>> vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar
>>> vagy magyarrá
>>> vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait.
>>>
>>> A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és
>>> legközelebbi
>>> rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők
>>> ennek ellenére még
>>> a bukovinai székelyektől is.
>>>
>>> De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére
>>> jellemző ősi
>>> jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el
>>> pannonnak
>>> ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok )
>>>
>>> Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők
>>> a
>>> honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének
>>> mindig is jelen
>>> voltak itt..
>>>
>>> A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy
>>> éppen a
>>> hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan
>>> genetikai
>>> távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az
>>> eredeti
>>> lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! !
>>>
>>> Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR
>>> nyelvrokonság tana
>>> valójában helyes de csak a Krantz féle változatban .
>>>
>>> A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú
>>> népesség mellett
>>> valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország
>>> Lappföld és az
>>> Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban
>>> a térségbe
>>> érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai.
>>>
>>> Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa
>>> ennek a finnugor
>>> (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő
>>> magyarság.
>>>
>>> Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést
>>> jelent a csángók
>>> és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat
>>> is .
>>>
>>>
>>> Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért
>>> írtam azt
>>> hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak
>>> össze kell rakni
>>> a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt
>>> megsejtette
>>> genetikai elemzés nélkül.
>>>
>>> Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges
>>> kapitulációt végre
>>> hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek
>>> némileg,de
>>> egyenlőre ez sem megy.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>_______________________________________________
>>>Grem mailing list
>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>Pontosan így
>
>
>Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>
>
>Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 22:24):A katonai kíséreteket szerették idegenekből válogatni. Pl. III. Valentinianust a hun testőrei ölték meg, de amikor a "kalandozások" során az ibériai félszigetek néhány harcos fogságba esett, akkor a helyi uralkodó besorozta őket a testőrségébe.."László Baják" laszlo.bajak at gmail.com> írta:Kedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37):Kedves Trixi és Lista!A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai leszármazási ágakat végig követni.De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról.Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ."Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták ellenőrizni például vettek mintát a :kondai manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is.Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a vége "egyetlen kivétel a magyar népesség "A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát.Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati krónikákban .Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés.Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt .Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az elején tartanak.Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam.A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot .Üdv. Egon 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta:Kedvesek!Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra gondolni.Szép estét!Trixi László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38):Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21):Kedves Lista !Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikaivizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrávált etnikai csoportok rokonsági fokozatait.A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbirokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére méga bukovinai székelyektől is.De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősijelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok )Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők ahonfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelenvoltak itt..A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen ahanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikaitávolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredetilakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! !Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tanavalójában helyes de csak a Krantz féle változatban .A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellettvalaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és azUrál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbeérkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai.Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor(uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság.Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángókés a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is .Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azthogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell raknia mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtettegenetikai elemzés nélkül.Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végrehajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,deegyenlőre ez sem megy.Üdv. Egon--Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.https://www.avast.com/antivirus_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/gremKedves Egon! Bocsánat, hogy ezt írom, de amiket leírtál az sajnos alig több, mint fantáziálás. Annyi bizonytalanság, annyi megalapozatlanság van benne, hogy olyan az egész, mint a futóhomokra épített ház, vagy nevezhetem légvárnak is. Igaz, már követni sem nagyon tudtam az eszme futtatást. A finnugor migrációnak (?) ugyan mi köze van az egyébként nem finnugor litvánok, északi oroszok?, csuvasoknál talált valamilyen markernek. Vagy a tadzsikok, türkmének vizsgálata, akik szintén nem finnugorok, hogy kapcsolódik ide? Ha ezektől a nem finnugor nyelvű népektől különbözik egy esetlegesen vizsgált, és valamilyen okból magyarnak vélt genetikai anyag akkor ez miért bizonyítja, hogy a magyarok nem finnugor nyelvűek. A genetikának, és erről már volt szó amúgy sincs semmi köze a beszélt nyelvhez. Az az állítás is, számos okból teljesen értelmezhetetlen, hogy a hunok a szkíták leszármazottai. A szkíta ugyanis nem egy nép, hanem számos hasonló sztyeppei kultúrát hordozó nép összefoglaló neve. Nem tudjuk, hogy milyen nyelven beszéltek. Valószínűleg nem egy nyelvet. Egy részük, pl iráni eredetű lehetett és leginkább a szarmatákkal rokoníthatóak. stb. Az eredeti kis számú hun elitről sem tudjuk, hogy milyen nyelven beszélt. A hun egy tipikusan nomád birodalom volt számtalan különböző nép és nyelv egyvelege. Ezek egy idő után mind hunnak nevezték magukat. Minden sztyeppei állam és birodalom igy szerveződött. Hogyan lehetne itt bármiféle genetikai jellemzőt kijelölni. Megmondom, sehogy. A karosi temető nagy valószínűséggel nem a magyar előkelők temetője, hanem az egyik magyar előkelő katonai kíséretéé. A döntő többségük felnőtt férfi , azaz nem családi temető !! Vegyes eredetű és nem feltétlenül magyar származású társaság. A gazdagságuk a katonai szolgálatuk jutalma lehetett, amit a feltehetően helyettes fejedelmi rangú uruk biztosított számukra. Azaz a tárgyaikat az uruk mesterei állították elő és juttatták el a ki tudja honnét verbuválódott katonáknak. Nem is folytatom, szerintem ennyi is elég, stb Még egyszer bocsánatot kérek, de kissé rezignált vagyok az elképesztően virulens őstörténet zöldségek miatt. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 5., P, 0:37): Kedves Trixi és Lista! A labor problémát nem értem bár ezt már hallottuk .A 2016 -ban elvégzett Pamjav Horolma-Fehér Tibor-Németh Endre-Csáji László Koppány által jegyzett -A magyarok és más eurázsiai népek múltja a genetikai adatok fényében -(2016 )című kiadvány alapjául szolgáló genetikai vizsgálatokat az Igazságügyi Szakértői és Kutató Intézetek Budapesti Orvosszakértői Intézetek DNS-laboratóriumában vizsgálták.Tehát ez a labor is képes volt anyai és apai leszármazási ágakat végig követni. De mindegy mit tudnak a laborok, ehhez aztán tényleg nem értek, a vizsgálat határozott következtetéseket vont le.A kiadvány határozottan a finnugor leszármazási vonalak nyomába indult ,kifejezetten az eddig elfogadott történeti háttér alapján amit Laci is elmondott a Történelem Klub előadásán Árpád népének lehetséges származásáról és a vándorlás útvonaláról. Az eredmények azonban nem igazolták a magyar nép finnugor származását :pl. idézet " Az apai vonalu N-Tat haplocsoportot Európában a finnugor migráció jelének tartják így ezen markerek magasak a litvánok lettek északi oroszok csuvasok stb-stb. között " aztán egyszer csak...... "Egyetlen kivétel van a finnugor népek N-Tat haplocsoport összefüggés rendszerében :a magyar népesség ." Pedig itt kifejezetten a finn és ugor (obi ugor ) témát próbálták ellenőrizni például vettek mintát a :kondai manysi,hanti,tádzsik,ket,türkmén,csuvas stb. népcsoportokból is. Bármelyik leszármazási vonalon is indultak el mindig az lett a vége "egyetlen kivétel a magyar népesség " A kutatás nem hivatkozik sehol Czeizel vizsgálataira de amennyire én összehasonlítottam a két vizsgálatot ,Czeizel eredményeit az új kutatás csak részben módosította az is teljes mértékben tovább növelte a finnugor etnikai származás tarthatatlanságát. Tehát azok a lovasnépek akik a Kárpát-medencébe érkeztek (szarmaták ,hunok,griffes és indás avarok ,Árpád népe egyrészt nem voltak finnugorok más részt az ázsiai markereik javarészt mára eltűntek ha voltak egyáltalán,(a szarmaták kilógnak a sorból de erre nem térek ki most ).Itt jegyzem meg ,hogy az avar időrenddel alapvetően zavarok vannak de talán ezt is gatyába tudja rázni a genetika.Szerintem az avar és a magyar hadjáratok egy része (amiről egy külön véleményem van )össze van keverve a nyugati krónikákban . Azonban a karosi temető előkelő sírok csont leleteiben elvégzett DNS-s vizsgálat a magas ázsia (mongol nagyrassz ) markerek mellett 90 % 80% százalékban europid jellegű néhai embereket mutatott ki.Ha jól emlékszem egyetlen elkülönült temető van ahol az ázsiai marker 30 % fölött van.Emiatt véleményem szerint a hunok is akik a szkíták leszármazottai is alapvetően europid népesség eredeti lakóhelyük nem Ázsia volt.A mongol ,kínai kutatók számára ma már nem kétséges ,hogy a hunok azonosak az ázsiai szkítákkal akik mint .mondtam eredetileg nem ázsiaiak.Ugyanakkor viszont Trixinek igaza van abban hogy a kultúra divat kérdése is hiszen egy mongol nehéz vértes lovas felszerelése igencsak hasonlít egy régi szkíta vagy hun,avar lamellás vértjére sőt egy japán szamuráj vértjére kivéve a katanát a szamuráj kardot ami japán fejlesztés. Összegzés:A magyar nyelv finnugor rokonsága nem kérdés de teljesen lehetetlen( Adrienn kedvéért hozzáteszem) az Én véleményen szerint hogy a genetikai adatok szerint kis számú lovasnép rákényszerítse ezt egy viszonylag nagy népességre amely itt élt hazánk területén a honfoglaláskor és mint láttuk nem finnugor származású, következésképpen a magyar nyelvet beszélő emberek már itt voltak a lovas népek érkezése előtt . Tehát a köznép és a vezéri genomok élesen elkülönülnek Neparáczkyék már elkezdték a köznépi mintavételt ezért mondhatjuk el ezt de ennek még az elején tartanak. Végeredményben nincsenek finnugor lovasnépek sem és a honfoglalás kori köznép sem volt az ,ezt persze genetika nélkül is így gondoltam. A tisztelt Lista kedvéért teszem hozzá hogy a karosi temető mellékletei szerint a régészet alapvetőn Árpád előkelőiként azonosította a sírokat,a felszerelés hasonló a genetikai állomány viszont nem ,erre Lacitól már hallottunk magyarázatot . Üdv. Egon 2020.06.04. 22:05 keltezéssel, Romhányi Beatrix írta: Kedvesek! Czeizel óta a világ óriásit változott. Az archaeogenetika ma fényévekre jár attól a szinttől, és nem érdemes nagyon belekapaszkodni az akkori felfogásba. Amúgy ma már elképesztő lehetőségek állnak rendelkezésre elképesztő pénzekért. Teljes történeti genom vizsgálatot a világon néhány laboratórium tud végezni (a hozzánk legközelebbi Jenában), a többi labor eleve csak apai (Y-kromoszóma) vagy anyai (mitokondriális) vonalakat tud vizsgálni. Az archaeogenetikában a nagyszámú minta picit mást jelent, mint amit várnánk (néhány tucat már annak számít), de mostanában indultak valóban nagymintás vizsgálatok is (pl. a langobardokkal vagy éppen a tavaly az avarokkal kapcsolatban). Emellett Magyarországon a volt MTA, ma ELKH Régészeti Intézetének archaeogenetikai laboratóriumában folynak nagyon komoly kutatások a koponya os petrosa nevű részéből nyert DNS-sel. Ezeknek az eredményei lassanként érkeznek, és genetikai oldalról szépen árnyalják is a korábbi képet, de egyelőre még nincs annyi publikált eredmény, ami egy új, koherens modellhez elég volna. Neparáczkyék vizsgálataival az a baj, hogy - eddig legalábbis - kizárólag az elit temetkezéseiből származó anyagokat vizsgáltak, márpedig az elit mindig más összetételű, tessék a dinasztikus házasságokra gondolni. Szép estét! Trixi László Baják laszlo.bajak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 21:38): Kedves Egon! Az a gyanúm, hogy ezek az emlegetett genetikai mintavételek nem voltak reprezentativak. Esetleges mintákból szinte bármilyen egymásnak ellentmondó kapcsolatrendszer is kiolvasható. Európa közepén talán soha nem voltak homogén genetikájú nagyobb embercsoportok. Az egész felvázolt genetikai kapcsolatrendszer inkább játék, mint komoly tudomány. Ha más csángók, magyarok, székelyek, vagy finnugorok, irániak anyagát vizsgálnának szerintem más eredményre jutnának. A kísérlet aligha reprodukálható, ellenőrizhető. Mentes a vírusoktól. www.avast.com Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. jún. 4., Cs, 9:21): Kedves Lista ! Hozzá szólva Laci és Levente eszmecseréjéhez a Czeizel felé genetikai vizsgálat megtudta határozni magyarországi ősi magyar vagy magyarrá vált etnikai csoportok rokonsági fokozatait. A székelyek erős iráni származási jelleggel bírnak és legközelebbi rokonaik a csángók de a csángók élesen elkülöníthetők ennek ellenére még a bukovinai székelyektől is. De mind a két mintában a legmagasabb a Kárpát-medencére jellemző ősi jelző gén a V faktor,amit az itt élő, nevezzük el pannonnak ,őslakosságtól kaptak.(a csángók maguk is azok ) Az őrségieknek viszont jelentős az uráli kötődése tehát ők a honfoglalókkal jöhettek be,vagy a mai uráli jelző gének mindig is jelen voltak itt.. A legérdekesebb viszont hogy a finnekkel és lappokkal vagy éppen a hanysi ,mantikkal ,minden magyar tájegység lakói irdatlan genetikai távolságra vannak ,ez egyetlen kivétel a mindig is az eredeti lakóhelyükön élő CSÁNGÓK ! ! ! ! ! ! ! Ez véleményem szerint az jelenti hogy a FINNUGOR nyelvrokonság tana valójában helyes de csak a Krantz féle változatban . A finnugor (uráli ) nyelvű ősi nép nyilván kis számú népesség mellett valaha elterjed volt a Kárpát-medence a mai Finnország Lappföld és az Urál között.Ezt az egységek szétválasztotta a nagy számban a térségbe érkező főleg indoeurópai nyelvet beszélő népek csoportjai. Így minden a helyére kerül ezért a legnagyobb zárványa ennek a finnugor (uráli ) nyelvcsoportnak a Kárpát-medencében élő magyarság. Az ősi 6000 éves jelző gént ami nagyon halvány kötődést jelent a csángók és a finnek között megtalálta a Neparáczky féle vizsgálat is . Elhiszem hogy nehéz mindezt elhinni első hallásra de ezért írtam azt hogy a gének még is beszélnek jól érthető nyelven csak össze kell rakni a mozaikot,és az volt Krantz zsenialitása hogy mindezt megsejtette genetikai elemzés nélkül. Így az egész Finnugorizmusnak nem kéne végleges kapitulációt végre hajtani csak annyit elismerni hogy földrajzilag tévedtek némileg,de egyenlőre ez sem megy. Üdv. Egon -- Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta. https://www.avast.com/antivirus _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200606/6f93528e/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról