[Grem] Kárpát-medence

2020. Jún. 2., K, 22:30:50 CEST

Kedves Laci !

Az valóban igaz hogy a kora Árpád kori falvak még költöztek hiszen a 
jogilag egységes jobbágyság csak a vegyes-házi királyok korára alakul ki 
egységes jobbágytelek területtel (26 -46 kat.hold  ) és európai mintára.

Sőt a véleményen  szerint nagyszámú,a honfoglalók által itt talált 
népesség szó szerint egyes régiókban menekült a kiépülő és adószedő vagy 
szolgálatra kötelező közigazgatás elöl.Ezért is hoztak az Árpád-házi 
királyok több rendeletet a falvak helyben maradására.

De ha a bronzkori települések feltárt számait el is osztjuk 
valamennyivel akkor is  jelentős létszámú lakosság jön ki amelyik nem 
tűnik el egyik pillanatról a másikra.Ez látszik a több-ezer éves 
népművészeti folyamatosságban amelynél kétséges hogy nép átadta  volna 
ezt  egy másiknak.

Viszont arra nem adtál magyarázatot ,hogy a genetikai elemzésekben miért 
tűnt el teljesen a honfoglaló gén állománya mert ezt nem magyarázza meg 
a későbbi korok esetleg nagyszámú betelepülője mert a magyar genetikai 
átlag mint írtam ős európai még is rendelkezik sajátosságokkal .Tehát 
nem igaz véleményem szerint az az állításod  hogy bárkivel bármit tudunk 
azonosítani,olvas bele a Neparáczky féle tanulmányokba.Egyébként az 
egyes régiók még mindig megkülönböztethetők genetikailag de legtöbbjük 
még is ősi jelleggel rokonságban élnek egymással tehát a magyar 
genetikai átlaggal ,vannak akik kilógnak ebből egy kicsit pl. a Jászok 
akiknél valóban látszik az iráni eredet.

A Kárpát-medence egyik jellegzetessége (bár Európa más régióiban is 
előfordul de kevesebbet mint nálunk ) hogy a településnevek közül 
rengeteg azonos van egymástól nagy távolságra is emiatt nem lennék abban 
biztos hogy ezek család vagy nemzetségfő eredetűek néhány ilyen persze 
biztosan van.

A Kárpát-medencébe valóban sok jelentős harci képességekkel rendelkező 
hódító jelent  (kurgán kultúra ,ős szkíták ,kelták, rómaiak 
,szarmaták,dákok) de véleményem szerint mindig is több volt az ősi 
helyben élő lakosság.

Üdv. Egon

2020.06.02. 21:27 keltezéssel, László Baják írta:
> Kedves Egon! A kőkori, rézkori, bronzkori stb települések érdektelenek 
> a honfoglaláskor népsűrűség megállapításához. A  X. században még 
> nincsenek állandó falvak, csak viszonylag állandó szálláshatárok. 
> Általában az itt  talált népeknek se (pl. avarok), illetve ha volt 
> akkor azok nagyon kicsik voltak (legfeljebb pár tucat ember) A korai 
> Árpád kor látszólagos sűrű régészeti településhálózata csak illuzió, 
> ugyanis a korai települések gyakorlatilag pár évenként költöztek a 
> rendelkezésükre álló szálláshatárokon belül. Azaz az alig néhány 
> családból álló települések rövid idő alatt is rengeteg "faluhelyet" 
> hagytak maguk után, amelyek egyszerre, hanem egymás után léteztek. A 
> központi telepítésekről már nem is beszélve. A XI. századi 
> oklevelekben falvak (villa) helyett még inkább praediumokat találunk, 
> azaz kevés ember által lakott gazdaságokat. A  későbbi középkorból 
> ismert falvak tehát, kb 150-200 vagy még több év alatt alakultak ki. A 
> névadás sem okozhatott gondot, többnyire a települést lakó nagycsalád 
> fejéről, a "falu" alapítójáról, első birtokosáról, vagy éppen arról a 
> honfoglaló törzsről  kapta a nevét ahonnét a lakók származtak. A 
> genetikai vizsgálatok azon buknak meg, hogy a sztyeppei népek 
> törzsszövetségei, a magyarok is rendkívül vegyes genetikai örökséggel 
> rendelkeztek, amelyhez nem feltétlenül társult hasonló nyelvi 
> tarkaság. (A folyamatosan befogadott idegenek, folyamatosan 
> asszimilálódtak a befogadó közösséghez, azaz  a nomádok folyamatosan 
> keveredtek, miközben fenntartották a kulturális folytonosságukat) Ez 
> azt jelenti, hogy nem tudjuk egyetlen karakteres genetikai örökséghez 
> kötni a magyarokat, noha nyelvileg feltehetően viszonylag 
> homogének lehettek. Másképpen fogalmazva a honfoglalónak vélt 
> temetkezéseket szinte bárkivel tudjuk genetikailag rokonítani, azaz 
> szinte minden Kárpát-medencei genetikai jelleg meg van valamelyik 
> honfoglaló csoportban is.(szlávok, onogurok, avarok, iráni eredetű 
> alánok)
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
> 	Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> 
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt 
> írta (időpont: 2020. jún. 2., K, 20:42):
>
>
>     A Kárpát-medence  véleményem szerint a honfoglalás időpontjában igen
>     sűrűn lakott volt ,én magam több tucat régészeti feltáráson vettem
>     részt
>     kőkori,kőrézkori, bronzkori avarnak mondott és honfoglalás kori
>     települések feltárásán .Hazánk területe tele van igen régi épített
>     létesítmények maradványaival volt olyan bronzkori település ahol egy
>     földvár körül a régészeti becslések szerint több mint ezer fő lakott .
>
>     Kristó Gyula -Makk Ferenc "A kilencedik és a tizedik század
>     története "
>     című könyv 162 . oldalán a következő olvasható:A magyarság
>     nomadizálása
>     elleni érvként a régészek azt szokták felhozni a magyarok a tizedik
>     században szilárd határú falvakban éltek amelyek száma az ezred
>     forduló
>     táján elérte a 3-4 ezret a egyes falvak 1 ,4,5 kilométer távolságra
>     voltak egymástól "
>
>     Ezt tapasztaltam én is a Debrecen elkerülő főút építése során
>     kilométer
>     nagyságrendű kora Árpád kori falu feltárásánál jártam többször is .A
>     kis méretű paticsházak gyönyörű néhány estben fantasztikusan épen
>     maradt
>     kemencével rendelkeztek.
>
>     Tehát Árpád népe beözönlött és elfoglalta nagy tömegben a hazánkat és
>     rákényszerítette a kis számú népességre  a nyelvét.
>
>     Csakhogy a régészet azt  bizonyítja hogy már a honfoglalás előtt is
>     sűrűn lakott volt hazánk és Árpád népének genomja eltűnt a teljesen
>     európai génállományunkban .
>
>     Ezen Czeizel Endre így csodálkozik "A magyarság genetikája "című
>     könyvében 235. oldal "A jelenlegi magyar férfiak 93,3 % négy ősapától
>     ered és 73 ,3 % -aq már az őskőkorszakban itt élt férfiak utódja.
>     ! ! !
>     ! !231 . oldal A 40 oldalon a mitokondriális DNs pre V és V faktorait
>     gyűjtötték össze .Meglepő módon a jelenkori magyarság őseinek már a
>     utolsó jégkorszak előtt előtt Európában kellett lenniük . E
>     számokból az
>     is következik hogy a csángók tekinthetők a legrégebbi európai
>     népnek. "A
>     V faktor a magyar genomban kiemelkedően magas egyetlen európai nép
>     sem
>     éri el ezt a szintet tehát ez ősi jelleg és a nem a  magyar
>     vérveszteségek helyére érkező betelepültek hozták be ezt ide.
>
>     Tehát a csángók mindig is ott éltek ahol ma, senkitől az égvilágon
>     nem
>     vették át a nyelvüket a legfantasztikusabb archaikus magyart beszélik
>     amíg még léteznek.A s betűt  már csak az öregek furcsa s és sz
>     közötti
>     hanggal ejtik .Még hallottam ilyet.
>
>     Tehát még is megszólalnak a gének. Czeizel idejében még nem létezett
>     archeogenetika ő csak az élő emberekből vett mintákkal dolgozott
>     könyve
>     elején leírja a finnugor nyelv eredetet aztán csodálkozik az egész
>     könyvön keresztül hogy ezzel semmi sem stimmel.
>
>     Neparáczkyék is arra jutottak hogy a genetikai gyakoriság alapján a
>     Kárpát-medence sűrün lakott volt a hofnoglalás idején (szerintük több
>     mint egy millió lakossal ) és a honfoglaló lovas nép kevesebb mint
>     százezer volt ennek is az egyharmada germán a másik harmad ázsiai hun
>     ,kaukázusiak és középkeletiek .Akkor melyikük kényszerítette rá a
>     nyelvét az egymillió lakosra ?Azon ne izguljunk hogy kik voltak
>     ezután
>     Árpádék egy nagyszerű lovas kultúrát és államalkotási elvet hoztak be
>     hazánkba de itt a kultúrájuk találkozott az ősi Kárpát-Medencei
>     kultúrával. A feltárások során előkerültek olyan több ezer éves arcos
>     korsók amik egy az egyben hasonlítanak a mai Miska kancsókkal ,
>
>     És a település nevek ? Árpád talán lóháton végig járta hazánkat és
>     krétával átírta az összes falu előtt a névtáblát szlávról magyarra
>     ? A
>     szlovák ,román, szerb állam a mai napig nem tüntette el a magyar
>     eredetű
>     helység neveket,de ez Árpádnak sikerült .
>
>     Ha ezeket a kérdéseket nem hagyjuk végig kutatni és átgondolni akkor
>     összehozhatunk egy második szellemi trianont.
>
>     Üdv. Egon
>
>
>
>     -- 
>     Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>     https://www.avast.com/antivirus
>
>     _______________________________________________
>     Grem mailing list
>     Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>     http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200602/1bcb781d/attachment.html>