[Grem] Adolfizmus 2.
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Júl. 2., Cs, 08:11:13 CEST
Kedves Emőke és Lista !
A magyar nyelv szerintem kiemelten jó kifejező képességekkel rendelkezik
de azért a magyar nyelv sem képes hajszálpontosan kifejezni a
gondolatainkat,ráadásul ha nagyon fontos mondanivalónk van akkor
automatikusan hajlamosak vagyunk arra hogy nem olvassuk el pontosan
egymás leveleit ezzel nincs is semmi baj amíg udvariasak és megértőek
vagyunk egymás felé.
Mindezeket elsősorban csak azért írtam le mert egyszerűen már jópofa
volt hogy úgy kezdtük a válaszleveleinket hogy én nem ezt írtam nem erre
gondoltam stb. de ezt a jelenséget továbbra is bekalkulálhatjuk a
levelezésünkben.
Üdv. Egon
2020.07.02. 7:32 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
> Kedves Lista!
> Amire Egon utalt, tehát, aminnek én is 'áldozata' lettem, és csak
> remélni merem, hogy válaszoláskor én nem követtem el az a következő:
> Olyan szavakat, gondolatokat adtak a számba a levelemre válaszoláskor,
> amiket nem írtam és nem is gondolttam. Újria már nem akartam
> erősködni, de most mivel Egon is utalt rá, megerősítem.
> Amennyiben én is félreértelmeztem volna, v. félreértelmezném valakinek
> az üzenetét, kérem, bátran helyesbítsen engem a jövőben.
> Köszönettel, szeretetttel,
> Emőke
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> On Wed, Jul 1, 2020 at 11:10 PM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
> <mailto:reinisch at t-online.hu>> wrote:
>
> Kedves Laci !
>
> Nem ezt mondtam hogy jobban kellene megemlékezni erről.(Bár
> mostanában Te is Én is általában így kezdjük a válaszleveleinket
> ezt még Emőke és a Te levelezésében is megfigyeltem tehát lehet
> hogy nem olvassuk el pontosan egymás leveleit )
>
> Hanem arra utaltam hogy a nevezetes dátumokhoz kapcsolódó
> évfordulóknál általában megjelenik néhány internetes hírportálnál
> egy emlékező cikk néha csak a történelemmel foglalkozó hír
> portáloknál . PL .Doni katasztrófa .D-Day ,1849 tavaszi hadjárat
> ,1939 szept. 1. , amiről pl. mi is folytattunk eszmecserét stb.
>
> Most csak annyit figyeltem meg ,hogy június 22. -én nem olvastam a
> szokásos mennyiségű megemlékezést de az is lehet hogy csak nem
> vettem észre ilyen hírt bár a telefonom be van állítva ilyesmire
> .Tavaly még Emőke is hozott egy cikket szeptember
> elsejéről.(Persze bevallom ezek a dátumok számomra fontosak mert
> tudok egy kicsit okoskodni ezek kapcsán,azt nem mondhatod hogy nem
> vagyok öszinte )
>
> Arra utaltam továbbá ,hogy nyilván a jelenlegi tüntetés hullám
> elvette a figyelmet erről ,ennyi az egész.
>
> Viszont 1941 június 22. összekapcsolódott ezzel a szerencsétlen
> hitlerezéssel bár ez külön ügyként indult.
>
> De kedves Laci most belekerültél egy csapdába a Barbarossával
> kapcsolatban de tényleg nem kell válaszolnod erre a kérdésre ha
> nincs kedved :Mit szólsz ahhoz ,hogy Putyin kezdi átírni a
> történelmet ,írt egy hosszú cikket a két világháborúról ahol többé
> kevésbé már a lengyeleket vádolja Adolf mellett a második
> világháború kirobbantásával ? Ebből azért lesz még egy aktuális
> balhé .
>
> Az" Európa két megrontója " viszont tökéletes megjegyzés ezt ki is
> nevezem a mai nap legpontosabb megjegyzésének.Ha nem lesz jobb.
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.07.01. 22:35 keltezéssel, László Baják írta:
>> Kedves Egon! Szerinted miért kellett volna jobban megemlékezni
>> a Barbarossa tervről. Két totális diktatúra (Európa két
>> megrontója) esett egymásnak.Az összecsapás borítékolható volt, a
>> Ribbentrop paktum ellenére is. A kérdés csak az volt, hogy mikor
>> és, hogy ki kezdi el. Üdv
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. júl. 1.,
>> Sze, 12:06):
>>
>> Beindult a fiúk kedvelt témája a harckocsi hadviselés
>> !Köszönjük Levente szakszerű megjegyzéseit !
>>
>> Leírom ,hogy a németek ,hogy tudták visszaverni a néha
>> naponta bekapott túlerős szovjet (volt 1:6 hoz szovjet fölény
>> is harckocsikban )harckocsi ellentámadásokat a Barbarossa
>> elején :
>>
>> Egyszavas válasz :rendkívül jól vezetett összfegyvernemi
>> harcászattal.
>>
>> 1. a németeket segítette hogy a szovjet vezetés pont az
>> összfegyvernemi harcra képtelen volt a háború elején :tehát a
>> támadó harckocsik nem kaptak elég légi ,tüzérségi gyalogsági
>> támogatást sőt elégséges felderítési adatok sem álltak
>> rendelkezésre részben a nem hatékony rádió kommunikáció miatt.
>>
>> 2.általában a német légi felderítés időben észlelte a szovjet
>> harckocsi seregtestek összevonását és megindulását
>>
>> 3. a Luftwaffe összekötőn keresztül hamarosan riadoztatták a
>> rendelkezésre álló hagyományos és zuhanó bombázókat ,Ezek
>> légicsapása azonban csak az összevonási térségben vagy az
>> utakon vonuló harckocsik ellen volt hatásos mert még a Stukák
>> sem tudtak telibe találni egyes harckocsikat.
>>
>> 4. ha egy gyalog hadosztályt ért támadás az megállt átment
>> védelembe a tüzérség lemaradva állásba ment kiszámolták a
>> lőelemeket és ha elérték a szovjetek a megfelelő távolságot
>> légi helyesbítéssel megkezdődött a tűzcsapás.
>>
>> 5. előre vonták a páncélvadászokat (37mm 50mm -s PAK-kok) és
>> az utászok pl az utakat aknásították gyakran csak burkolatra
>> vagy talajra helyezett aknákkal gondosan bejelölve ezeket e
>> térképre.
>>
>> 6. a páncélvadászok először sokkot kaptak a KV 1 és a T 34
>> harckocsiktól de aztán rájöttek hogy ezeket is megtudják
>> állítani lánctalp és futó mű találatokkal.Továbbá előre
>> vonták a 88-s légvédelmi lövegeket amelyeknek 4km volt a
>> rekord kilövése T34 sel szemben.A Minden más szovjet
>> harckocsit a német páncél vadászok cafattá tudtak lőni ha
>> azokat nem segítette összfegyvernemi támogatás,például
>> tüzérségi lefogás.
>>
>> 7.ha megérkeztek a német harckocsi századok akkor ezek
>> megpróbáltak az oldalukba és a hatukba kerülni rádió
>> irányítással a szovjet nehéz és közepes harckocsiknak.A
>> páncél törő feladatra alig alkalmas Pz IV. harckocsi is
>> megállította a T 34 -s ha hátulról eltalálta a tornyát egy
>> repesz gránáttal mert a repeszek a hűtő rácsokon keresztül
>> szétverték a motor vezetékeit.
>>
>> 8. a szovjeteknél csak a század parancsnoki harckocsiknak
>> volt rádiójuk a németeknél meg minden egyes járműnek.Így
>> egyszer előfordult hogy találkozó harcnál a szovjetek 6 Pz
>> III német harckocsit kilőttek majd a német és szovjet
>> harckocsik átmentek egymás harcrendjén de a szovjetek nem
>> tudtak visszafordulni mert követték a parancsnoki járművet
>> rádió hiányában . A német túlélő rangidős parancsnok azonnali
>> helyben fordulásra utasította a német harckocsikat amelyek
>> üldözni kezdték a T34 es harckocsikat ekkor jöttek rá a
>> németek hogy átlőhetik a hátsó gyengébb páncélt és ahogy
>> írtam még a repeszgránátok is hatásosak hátulról.
>>
>> A fentiek alapján még az is előfordult hogy egy német gyalog
>> hadosztály is megállított egy összfegyvernemi harcra képtelen
>> szovjet páncélos magasabb egységet.Ez az eljárás így elég
>> macerás volt még is bevált 1941 novemberére a németek
>> megsemmisítették a szovjet páncélos erők 70 % 80 % -t .
>>
>> Kb. ennyi az egész de gondolom ezt így összefoglalva nem igen
>> olvastátok sehol.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.07.01. 10:04 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>>> Ráadásul mindhárom felsorolt német harckocsi nagyon nehezen
>>> javítható, bonyolult konstrukció volt. /Erre már utaltatok./
>>> Nagy nyersanyag igény és üzemanyag fogyasztás mellett. Mint
>>> tudjuk egyikben sem bővelkedtek, mivel még a megszállt
>>> területek nyersanyag forrásait is ügyetlenül használták fel.
>>> Sűrűn romlottak el, a javításuk és a kezelésük is bonyolult
>>> volt. A kiképzett legénység pedig gyorsan fogyott, akár az idő.
>>> Amíg működtek és mozogtak, valóban félelmetesek voltak.
>>> Jelentős részüket nem kilőtték, hanem elromlottak és a
>>> legénység robbantotta fel.
>>> ***
>>> Az amcsi harckocsik tömeggyártmányok voltak. Relatíve gyenge
>>> páncélzattal, stb.
>>> pl.: a 'firefly' speciális ágyújával és lövedélével ki
>>> tudta lőni az említett német harckocsikat. Is.
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly
>>>
>>> ÜdvözletteL.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. júl.
>>> 1., Sze, 9:02):
>>>
>>> Kedves KEA ! (a kedvedért újra bemásoltam azt a
>>> szöveget a kérdésed
>>> alá amit a Barbarossa évfordulóra írtam )
>>>
>>> Való igaz ,hogy sokáig nem létezett olyan hadtörténi
>>> szakkönyv amelyik
>>> pontosan feltárta volna ,hogy németek miként voltak
>>> képesek eljutni
>>> Moszkváig ennyire gyenge nehéz fegyverzettel de ,ma már
>>> ezt a kérdést
>>> megoldatták a magyar kutatók elsősorban a HMHIM
>>> Hadtörténeti Intézet
>>> munkatársai elsősorban Számvéber Norbert ,Szabó Péter és
>>> a legkiválóbb
>>> külföldi szakíró Robert Forczyk "Páncélos hadviselés a
>>> Keleti fronton
>>> '941-1942 SCHWERPUNKT" című könyvében.Forczyk páncélos
>>> tiszt így tudja
>>> miről beszél .
>>>
>>> A keleti front legnagyobb paradoxona :a németek abban
>>> időszakban
>>> nyomultak előre mikor a páncélos technikájuk látványosan
>>> gyengébb volt
>>> mint a szovjet haditechnika .
>>>
>>> De mintegy 1943 közepétől már tartósan nem tudták
>>> megállítani a szovjet
>>> harckocsi dandárokat pedig ekkortól a német hosszú csövű
>>> harckocsik és a
>>> rendkívül hatásos roham lövegek tűzerő és páncél
>>> védettség tekintetében
>>> jelentős fölényben voltak a szovjetekkel szemben .A
>>> német Párducok,
>>> Panzerfierek a PZ III.-sok és a rohamlövegek a
>>> többszöröséét lőttek ki
>>> a szovjet harckocsiknak mint a két Tigris típus.
>>>
>>> Mi tehát a találós kérdés megoldása ?Este leírom .
>>>
>>> A Tiger I. harckocsi nem létezett 1941 június 22.n csak
>>> 1942 végén
>>> jelent meg .A Tiger II. -nek a sorozat gyártása csak
>>> 1944 ben kezdődött
>>> ,de tudni kell hogy a Párduc harckocsi kb.10 -12 %-kal
>>> hatékonyabb volt
>>> a Tigrisekkel szemben és fele annyiba kerül mint egy
>>> Tiger I. tehát a
>>> Tigris harckocsi egy költséges tévút volt.
>>>
>>> 2020.07.01. 8:13 keltezéssel, KEA írta:
>>> >> A szovjetek szintén némi szervezési zavar mellett
>>> több mint 120 000
>>> >> harckocsit (és roham löveget )gyártottak a németek a
>>> >> lövészpáncélosokkal együtt is csak 55 000-t.
>>> >
>>> > Viszont a németeket nem támogatta az USA
>>> megmérhetetlen mennyiségű
>>> > (hadi)anyagszálllítással, tovább egy Királytigris
>>> helytállt nem egy és
>>> > nem két szovjet páncélosnak. Szóval attól tartok, hogy
>>> a kép azért
>>> > árnyaltabb kellene legyen, és attól még jobban tartok,
>>> hogy sosem
>>> > fogok olyan könyvet olvasni, ami tisztességesen és
>>> tárgyilagosan tárja
>>> > föl és mutatja be a II. világháborút.
>>>
>>> > Kedves Lista !
>>> >
>>> > A szobor döntögetés miatt alig volt jött megemlékezés
>>> arról hogy 79
>>> > éve 1941. június 22. indult a Fall(Unternehmen )
>>> Barbarossa.
>>> >
>>> > Oroszországban persze vannak megemlékezések de arról
>>> nyilván nem
>>> > beszélnek hogy a Szovjet Vörös Haderő még évekig nem
>>> volt akkora
>>> > elképesztő technikai mennyiségi és minőségi fölényben
>>> mint a német
>>> > támadás pillanatában a német Wermacht-tal szemben.
>>> >
>>> > A német páncélos hadosztályok 3398 harckocsit tudtak
>>> felvonultatni
>>> > velük szemben 14 200 szovjet harckocsi állt .A
>>> németeknek ekkor 2 azaz
>>> > kettő szolgálatból kivont nehéz-harckocsija volt a
>>> szovjeteknek több
>>> > mint 600 KV 1.-s.A Panzer I-s (281 db.) és a
>>> Pz.II.(743 db.) harckocsi
>>> > teljesen elavul volt még harckocsi ágyúval sem
>>> rendelkeztek csak
>>> > géppuskával és a Pz II.s nehéz-puskával. Ekkor már
>>> ontották a szovjet
>>> > gyárak a T 34 harckocsit is amelyből több 1000 példány
>>> volt
>>> > bevethető.Egyetlen olyan német PAK páncéltörő ágyú sem
>>> volt amely
>>> > megfelelő távolságbál képes lett volna kilőni a KV 1 a
>>> K 2 (nehéz
>>> > rohamlöveg ) és a T34 harckocsit.Csak a kényszerből
>>> bevetett 88 s
>>> > légvédelmi ágyú volt hatásos .A T34 és a Kv harckoscik
>>> majdnem 2
>>> > gyártás technológiai generációval voltak korszerűbbek
>>> a német
>>> > harckocsikkal szemben bár a német Panzer-k nagyon
>>> praktikusak voltak a
>>> > legénység számára harcközben és ezek a harckocsik még
>>> nagyon
>>> > egyszerűen voltak karban tarthatók.
>>> >
>>> > A szovjet légierő 9200 repülőt számlált velük szemben
>>> a Luftwaffe csak
>>> > 2598 gépe a német szövetségesek 987 repülőgépet tudtak
>>> szembe
>>> > állítani.Itt jelentkezett némi német minőségi fölény
>>> de szovjeteknek
>>> > is voltak korszerű harci gépeik.
>>> >
>>> > A szovjet tüzérségi fölény még az előzőeknél is
>>> nagyobb volt .
>>> >
>>> > Egyedül élőerőből volt német és szövetségeseik fölénye
>>> de ez
>>> > megváltozott mikor megérkezett a szovjet második
>>> hadászati lépcső.
>>> >
>>> > Jelentős volt a német rádió technikai és az optikai
>>> eszközökben a fölény.
>>> >
>>> > Ha mindezt összevetjük ez volt a hadtörténelem
>>> legpancserebb taktikai
>>> > és hadászati vezetése a szovjetek részéről ,hogy ilyen
>>> csapás mérő
>>> > erővel nem tudták megállítani a németeket és azok
>>> eljutottak Moszkváig.
>>> >
>>> > Üdv. Egon
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>
>>
>> <#m_5720051846498820209_m_210642713406893662_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200702/d00a7779/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról