<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Emőke és Lista !</p>
<p>A magyar nyelv szerintem kiemelten jó kifejező képességekkel
rendelkezik de azért a magyar nyelv sem képes hajszálpontosan
kifejezni a gondolatainkat,ráadásul ha nagyon fontos mondanivalónk
van akkor automatikusan hajlamosak vagyunk arra hogy nem olvassuk
el pontosan egymás leveleit ezzel nincs is semmi baj amíg
udvariasak és megértőek vagyunk egymás felé. <br>
</p>
<p>Mindezeket elsősorban csak azért írtam le mert egyszerűen már
jópofa volt hogy úgy kezdtük a válaszleveleinket hogy én nem ezt
írtam nem erre gondoltam stb. de ezt a jelenséget továbbra is
bekalkulálhatjuk a levelezésünkben.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.07.02. 7:32 keltezéssel, Emoke
Greschik írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CALP0BwP73khXO_hVpST9LK4z7Xm43EzveWSo7pDfNMVft9fdLA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Lista!<br>
</div>
<div>Amire Egon utalt, tehát, aminnek én is 'áldozata' lettem,
és csak remélni merem, hogy válaszoláskor én nem követtem el
az a következő:<br>
</div>
<div>Olyan szavakat, gondolatokat adtak a számba a levelemre
válaszoláskor, amiket nem írtam és nem is gondolttam. Újria
már nem akartam erősködni, de most mivel Egon is utalt rá,
megerősítem.</div>
<div>Amennyiben én is félreértelmeztem volna, v.
félreértelmezném valakinek az üzenetét, kérem, bátran
helyesbítsen engem a jövőben.</div>
<div>Köszönettel, szeretetttel,</div>
<div>Emőke<br>
</div>
</div>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-green-avg-v1.png"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" style="color:#4453ea"
moz-do-not-send="true">www.avg.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Wed, Jul 1, 2020 at 11:10
PM Reinisch Egon <<a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>> wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p> Kedves Laci ! <br>
</p>
<p>Nem ezt mondtam hogy jobban kellene megemlékezni
erről.(Bár mostanában Te is Én is általában így kezdjük a
válaszleveleinket ezt még Emőke és a Te levelezésében is
megfigyeltem tehát lehet hogy nem olvassuk el pontosan
egymás leveleit )<br>
</p>
<p>Hanem arra utaltam hogy a nevezetes dátumokhoz kapcsolódó
évfordulóknál általában megjelenik néhány internetes
hírportálnál egy emlékező cikk néha csak a történelemmel
foglalkozó hír portáloknál . PL .Doni katasztrófa .D-Day
,1849 tavaszi hadjárat ,1939 szept. 1. , amiről pl. mi is
folytattunk eszmecserét stb.</p>
<p>Most csak annyit figyeltem meg ,hogy június 22. -én nem
olvastam a szokásos mennyiségű megemlékezést de az is
lehet hogy csak nem vettem észre ilyen hírt bár a
telefonom be van állítva ilyesmire .Tavaly még Emőke is
hozott egy cikket szeptember elsejéről.(Persze bevallom
ezek a dátumok számomra fontosak mert tudok egy kicsit
okoskodni ezek kapcsán,azt nem mondhatod hogy nem vagyok
öszinte )<br>
</p>
<p>Arra utaltam továbbá ,hogy nyilván a jelenlegi tüntetés
hullám elvette a figyelmet erről ,ennyi az egész.</p>
<p>Viszont 1941 június 22. összekapcsolódott ezzel a
szerencsétlen hitlerezéssel bár ez külön ügyként indult.</p>
<p>De kedves Laci most belekerültél egy csapdába a
Barbarossával kapcsolatban de tényleg nem kell válaszolnod
erre a kérdésre ha nincs kedved :Mit szólsz ahhoz ,hogy
Putyin kezdi átírni a történelmet ,írt egy hosszú cikket a
két világháborúról ahol többé kevésbé már a lengyeleket
vádolja Adolf mellett a második világháború
kirobbantásával ? Ebből azért lesz még egy aktuális balhé
.</p>
<p>Az" Európa két megrontója " viszont tökéletes megjegyzés
ezt ki is nevezem a mai nap legpontosabb megjegyzésének.Ha
nem lesz jobb.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.01. 22:35 keltezéssel, László Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">Kedves Egon! Szerinted miért kellett volna
jobban megemlékezni a Barbarossa tervről. Két totális
diktatúra (Európa két megrontója) esett egymásnak.Az
összecsapás borítékolható volt, a Ribbentrop paktum
ellenére is. A kérdés csak az volt, hogy mikor és, hogy
ki kezdi el. Üdv</div>
<div
id="gmail-m_5720051846498820209DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height: 29px;"
moz-do-not-send="true" width="46"
height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail"
style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</tbody>
</table>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon <<a
href="mailto:reinisch@t-online.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 1., Sze, 12:06):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p>Beindult a fiúk kedvelt témája a harckocsi
hadviselés !Köszönjük Levente szakszerű
megjegyzéseit !<br>
</p>
<p>Leírom ,hogy a németek ,hogy tudták visszaverni a
néha naponta bekapott túlerős szovjet (volt 1:6
hoz szovjet fölény is harckocsikban )harckocsi
ellentámadásokat a Barbarossa elején :</p>
<p>Egyszavas válasz :rendkívül jól vezetett
összfegyvernemi harcászattal.</p>
<p>1. a németeket segítette hogy a szovjet vezetés
pont az összfegyvernemi harcra képtelen volt a
háború elején :tehát a támadó harckocsik nem
kaptak elég légi ,tüzérségi gyalogsági támogatást
sőt elégséges felderítési adatok sem álltak
rendelkezésre részben a nem hatékony rádió
kommunikáció miatt.<br>
</p>
<p>2.általában a német légi felderítés időben
észlelte a szovjet harckocsi seregtestek
összevonását és megindulását <br>
</p>
<p>3. a Luftwaffe összekötőn keresztül hamarosan
riadoztatták a rendelkezésre álló hagyományos és
zuhanó bombázókat ,Ezek légicsapása azonban csak
az összevonási térségben vagy az utakon vonuló
harckocsik ellen volt hatásos mert még a Stukák
sem tudtak telibe találni egyes harckocsikat.</p>
<p>4. ha egy gyalog hadosztályt ért támadás az
megállt átment védelembe a tüzérség lemaradva
állásba ment kiszámolták a lőelemeket és ha
elérték a szovjetek a megfelelő távolságot légi
helyesbítéssel megkezdődött a tűzcsapás.</p>
<p>5. előre vonták a páncélvadászokat (37mm 50mm -s
PAK-kok) és az utászok pl az utakat aknásították
gyakran csak burkolatra vagy talajra helyezett
aknákkal gondosan bejelölve ezeket e térképre.</p>
<p>6. a páncélvadászok először sokkot kaptak a KV 1
és a T 34 harckocsiktól de aztán rájöttek hogy
ezeket is megtudják állítani lánctalp és futó mű
találatokkal.Továbbá előre vonták a 88-s
légvédelmi lövegeket amelyeknek 4km volt a rekord
kilövése T34 sel szemben.A Minden más szovjet
harckocsit a német páncél vadászok cafattá tudtak
lőni ha azokat nem segítette összfegyvernemi
támogatás,például tüzérségi lefogás.<br>
</p>
<p>7.ha megérkeztek a német harckocsi századok akkor
ezek megpróbáltak az oldalukba és a hatukba
kerülni rádió irányítással a szovjet nehéz és
közepes harckocsiknak.A páncél törő feladatra alig
alkalmas Pz IV. harckocsi is megállította a T 34
-s ha hátulról eltalálta a tornyát egy repesz
gránáttal mert a repeszek a hűtő rácsokon
keresztül szétverték a motor vezetékeit.</p>
<p>8. a szovjeteknél csak a század parancsnoki
harckocsiknak volt rádiójuk a németeknél meg
minden egyes járműnek.Így egyszer előfordult hogy
találkozó harcnál a szovjetek 6 Pz III német
harckocsit kilőttek majd a német és szovjet
harckocsik átmentek egymás harcrendjén de a
szovjetek nem tudtak visszafordulni mert követték
a parancsnoki járművet rádió hiányában . A német
túlélő rangidős parancsnok azonnali helyben
fordulásra utasította a német harckocsikat amelyek
üldözni kezdték a T34 es harckocsikat ekkor jöttek
rá a németek hogy átlőhetik a hátsó gyengébb
páncélt és ahogy írtam még a repeszgránátok is
hatásosak hátulról.</p>
<p>A fentiek alapján még az is előfordult hogy egy
német gyalog hadosztály is megállított egy
összfegyvernemi harcra képtelen szovjet páncélos
magasabb egységet.Ez az eljárás így elég macerás
volt még is bevált 1941 novemberére a németek
megsemmisítették a szovjet páncélos erők 70 % 80 %
-t .</p>
<p>Kb. ennyi az egész de gondolom ezt így
összefoglalva nem igen olvastátok sehol.</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div>2020.07.01. 10:04 keltezéssel, Levente Vihar
írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Ráadásul mindhárom felsorolt német
harckocsi nagyon nehezen javítható, bonyolult
konstrukció volt. /Erre már utaltatok./<br>
</div>
<div>
<div>Nagy nyersanyag igény és üzemanyag
fogyasztás mellett. Mint tudjuk egyikben sem
bővelkedtek, mivel még a megszállt területek
nyersanyag forrásait is ügyetlenül
használták fel.<br>
</div>
Sűrűn romlottak el, a javításuk és a kezelésük
is bonyolult volt. A kiképzett legénység pedig
gyorsan fogyott, akár az idő. <br>
</div>
<div>Amíg működtek és mozogtak, valóban
félelmetesek voltak. Jelentős részüket nem
kilőtték, hanem elromlottak és a legénység
robbantotta fel. <br>
</div>
<div>***</div>
<div>Az amcsi harckocsik tömeggyártmányok
voltak. Relatíve gyenge páncélzattal, stb.</div>
<div>pl.: a 'firefly' speciális ágyújával és
lövedélével ki tudta lőni az említett német
harckocsikat. Is.<br>
</div>
<div><a
href="https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly"
target="_blank" moz-do-not-send="true">https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly</a></div>
<div><br>
</div>
ÜdvözletteL.<br>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Reinisch Egon
<<a href="mailto:reinisch@t-online.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">reinisch@t-online.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. júl. 1., Sze, 9:02):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kedves KEA
! (a kedvedért újra bemásoltam azt a
szöveget a kérdésed <br>
alá amit a Barbarossa évfordulóra írtam )<br>
<br>
Való igaz ,hogy sokáig nem létezett olyan
hadtörténi szakkönyv amelyik <br>
pontosan feltárta volna ,hogy németek miként
voltak képesek eljutni <br>
Moszkváig ennyire gyenge nehéz fegyverzettel
de ,ma már ezt a kérdést <br>
megoldatták a magyar kutatók elsősorban a
HMHIM Hadtörténeti Intézet <br>
munkatársai elsősorban Számvéber Norbert
,Szabó Péter és a legkiválóbb <br>
külföldi szakíró Robert Forczyk "Páncélos
hadviselés a Keleti fronton <br>
'941-1942 SCHWERPUNKT" című könyvében.Forczyk
páncélos tiszt így tudja <br>
miről beszél .<br>
<br>
A keleti front legnagyobb paradoxona :a
németek abban időszakban <br>
nyomultak előre mikor a páncélos technikájuk
látványosan gyengébb volt <br>
mint a szovjet haditechnika .<br>
<br>
De mintegy 1943 közepétől már tartósan nem
tudták megállítani a szovjet <br>
harckocsi dandárokat pedig ekkortól a német
hosszú csövű harckocsik és a <br>
rendkívül hatásos roham lövegek tűzerő és
páncél védettség tekintetében <br>
jelentős fölényben voltak a szovjetekkel
szemben .A német Párducok, <br>
Panzerfierek a PZ III.-sok és a rohamlövegek
a többszöröséét lőttek ki <br>
a szovjet harckocsiknak mint a két Tigris
típus.<br>
<br>
Mi tehát a találós kérdés megoldása ?Este
leírom .<br>
<br>
A Tiger I. harckocsi nem létezett 1941 június
22.n csak 1942 végén <br>
jelent meg .A Tiger II. -nek a sorozat
gyártása csak 1944 ben kezdődött <br>
,de tudni kell hogy a Párduc harckocsi kb.10
-12 %-kal hatékonyabb volt <br>
a Tigrisekkel szemben és fele annyiba kerül
mint egy Tiger I. tehát a <br>
Tigris harckocsi egy költséges tévút volt.<br>
<br>
2020.07.01. 8:13 keltezéssel, KEA írta:<br>
>> A szovjetek szintén némi szervezési
zavar mellett több mint 120 000 <br>
>> harckocsit (és roham löveget
)gyártottak a németek a <br>
>> lövészpáncélosokkal együtt is csak 55
000-t.<br>
><br>
> Viszont a németeket nem támogatta az USA
megmérhetetlen mennyiségű <br>
> (hadi)anyagszálllítással, tovább egy
Királytigris helytállt nem egy és <br>
> nem két szovjet páncélosnak. Szóval attól
tartok, hogy a kép azért <br>
> árnyaltabb kellene legyen, és attól még
jobban tartok, hogy sosem <br>
> fogok olyan könyvet olvasni, ami
tisztességesen és tárgyilagosan tárja <br>
> föl és mutatja be a II. világháborút.<br>
<br>
> Kedves Lista !<br>
><br>
> A szobor döntögetés miatt alig volt jött
megemlékezés arról hogy 79 <br>
> éve 1941. június 22. indult a
Fall(Unternehmen ) Barbarossa.<br>
><br>
> Oroszországban persze vannak
megemlékezések de arról nyilván nem <br>
> beszélnek hogy a Szovjet Vörös Haderő még
évekig nem volt akkora <br>
> elképesztő technikai mennyiségi és
minőségi fölényben mint a német <br>
> támadás pillanatában a német Wermacht-tal
szemben.<br>
><br>
> A német páncélos hadosztályok 3398
harckocsit tudtak felvonultatni <br>
> velük szemben 14 200 szovjet harckocsi
állt .A németeknek ekkor 2 azaz <br>
> kettő szolgálatból kivont
nehéz-harckocsija volt a szovjeteknek több <br>
> mint 600 KV 1.-s.A Panzer I-s (281 db.)
és a Pz.II.(743 db.) harckocsi <br>
> teljesen elavul volt még harckocsi
ágyúval sem rendelkeztek csak <br>
> géppuskával és a Pz II.s nehéz-puskával.
Ekkor már ontották a szovjet <br>
> gyárak a T 34 harckocsit is amelyből több
1000 példány volt <br>
> bevethető.Egyetlen olyan német PAK
páncéltörő ágyú sem volt amely <br>
> megfelelő távolságbál képes lett volna
kilőni a KV 1 a K 2 (nehéz <br>
> rohamlöveg ) és a T34 harckocsit.Csak a
kényszerből bevetett 88 s <br>
> légvédelmi ágyú volt hatásos .A T34 és a
Kv harckoscik majdnem 2 <br>
> gyártás technológiai generációval voltak
korszerűbbek a német <br>
> harckocsikkal szemben bár a német
Panzer-k nagyon praktikusak voltak a <br>
> legénység számára harcközben és ezek a
harckocsik még nagyon <br>
> egyszerűen voltak karban tarthatók.<br>
><br>
> A szovjet légierő 9200 repülőt számlált
velük szemben a Luftwaffe csak <br>
> 2598 gépe a német szövetségesek 987
repülőgépet tudtak szembe <br>
> állítani.Itt jelentkezett némi német
minőségi fölény de szovjeteknek <br>
> is voltak korszerű harci gépeik.<br>
><br>
> A szovjet tüzérségi fölény még az
előzőeknél is nagyobb volt .<br>
><br>
> Egyedül élőerőből volt német és
szövetségeseik fölénye de ez <br>
> megváltozott mikor megérkezett a szovjet
második hadászati lépcső.<br>
><br>
> Jelentős volt a német rádió technikai és
az optikai eszközökben a fölény.<br>
><br>
> Ha mindezt összevetjük ez volt a
hadtörténelem legpancserebb taktikai <br>
> és hadászati vezetése a szovjetek
részéről ,hogy ilyen csapás mérő <br>
> erővel nem tudták megállítani a németeket
és azok eljutottak Moszkváig.<br>
><br>
> Üdv. Egon<br>
<br>
-- <br>
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver
átvizsgálta.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
<div
id="gmail-m_5720051846498820209gmail-m_210642713406893662DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br>
<table style="border-top:1px solid
rgb(211,212,222)">
<tbody>
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
target="_blank" moz-do-not-send="true"><img
src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif"
alt="" style="width: 46px; height:
29px;" moz-do-not-send="true"
width="46" height="29"></a></td>
<td
style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Mentes
a vírusoktól. <a
href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient"
style="color:rgb(68,83,234)"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.avast.com</a>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<a
href="#m_5720051846498820209_m_210642713406893662_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"
width="1" height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
Grem mailing list
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>