[Grem] Adolfizmus 2.

2020. Júl. 2., Cs, 07:42:59 CEST

.............. Sziklay Levente egyébként rám szólt, amikor én követtem el,
mert azt hittem, hogy a szabadkőművesség kérdést batatellizálni akarta,
pedig ő nem azt tette. Köszi, Levente, hogy szóltál, hogy hirtelen
felindulásból 'átírtam' a mondanivalódat. Bocsánat!

>
>
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avg.com
> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> <#m_-2939633741517405895_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> On Wed, Jul 1, 2020 at 11:10 PM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> wrote:
>
>>   Kedves Laci !
>>
>> Nem ezt mondtam hogy jobban kellene megemlékezni erről.(Bár mostanában Te
>> is Én is általában így kezdjük a válaszleveleinket ezt még Emőke és a Te
>> levelezésében is megfigyeltem tehát lehet hogy nem olvassuk el pontosan
>> egymás leveleit )
>>
>> Hanem arra utaltam hogy a nevezetes dátumokhoz kapcsolódó évfordulóknál
>> általában megjelenik néhány internetes hírportálnál egy emlékező cikk néha
>> csak a történelemmel foglalkozó hír portáloknál . PL .Doni katasztrófa
>> .D-Day ,1849 tavaszi hadjárat ,1939 szept. 1. , amiről pl. mi is
>> folytattunk eszmecserét stb.
>>
>> Most csak annyit figyeltem meg ,hogy június 22. -én nem olvastam a
>> szokásos mennyiségű  megemlékezést de az is lehet hogy csak nem vettem
>> észre ilyen hírt bár a telefonom be van állítva ilyesmire .Tavaly még Emőke
>> is hozott egy cikket szeptember elsejéről.(Persze bevallom ezek a dátumok
>> számomra fontosak mert tudok egy kicsit okoskodni ezek kapcsán,azt nem
>> mondhatod hogy nem vagyok öszinte )
>>
>> Arra utaltam továbbá ,hogy nyilván a jelenlegi  tüntetés hullám elvette a
>> figyelmet erről ,ennyi az egész.
>>
>> Viszont  1941 június 22. összekapcsolódott  ezzel a szerencsétlen
>> hitlerezéssel bár ez külön ügyként indult.
>>
>> De kedves Laci most belekerültél egy csapdába a Barbarossával
>> kapcsolatban de tényleg nem kell válaszolnod erre a kérdésre ha nincs
>> kedved :Mit szólsz ahhoz ,hogy Putyin kezdi átírni a történelmet ,írt egy
>> hosszú cikket a két világháborúról ahol többé kevésbé már a lengyeleket
>> vádolja Adolf mellett a második világháború kirobbantásával ? Ebből azért
>> lesz még egy aktuális balhé .
>>
>> Az" Európa két megrontója " viszont tökéletes megjegyzés ezt ki is
>> nevezem a mai nap legpontosabb megjegyzésének.Ha nem lesz jobb.
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.07.01. 22:35 keltezéssel, László Baják írta:
>>
>> Kedves Egon! Szerinted miért kellett volna jobban megemlékezni
>> a Barbarossa tervről. Két totális diktatúra (Európa két megrontója) esett
>> egymásnak.Az összecsapás borítékolható volt, a Ribbentrop paktum ellenére
>> is. A kérdés csak az volt, hogy mikor és, hogy ki kezdi el. Üdv
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 1.,
>> Sze, 12:06):
>>
>>> Beindult a fiúk kedvelt témája a harckocsi hadviselés !Köszönjük Levente
>>> szakszerű megjegyzéseit !
>>>
>>> Leírom ,hogy a németek ,hogy tudták visszaverni a néha naponta bekapott
>>> túlerős szovjet (volt 1:6 hoz szovjet fölény is harckocsikban )harckocsi
>>> ellentámadásokat a Barbarossa elején :
>>>
>>> Egyszavas válasz  :rendkívül jól vezetett összfegyvernemi harcászattal.
>>>
>>> 1. a németeket segítette hogy a szovjet vezetés pont az összfegyvernemi
>>> harcra képtelen volt a háború elején :tehát a támadó harckocsik nem kaptak
>>> elég légi ,tüzérségi gyalogsági támogatást sőt elégséges felderítési adatok
>>> sem álltak rendelkezésre részben a nem hatékony rádió kommunikáció miatt.
>>>
>>> 2.általában a német légi felderítés időben észlelte a szovjet harckocsi
>>> seregtestek összevonását és megindulását
>>>
>>> 3. a Luftwaffe összekötőn keresztül hamarosan riadoztatták a
>>> rendelkezésre álló hagyományos és zuhanó bombázókat ,Ezek légicsapása
>>> azonban csak az összevonási térségben vagy az utakon vonuló harckocsik
>>> ellen volt hatásos mert még a Stukák sem tudtak telibe találni egyes
>>> harckocsikat.
>>>
>>> 4. ha egy gyalog hadosztályt ért támadás az megállt átment védelembe a
>>> tüzérség lemaradva állásba ment kiszámolták a lőelemeket és ha elérték a
>>> szovjetek a megfelelő távolságot légi helyesbítéssel megkezdődött a
>>> tűzcsapás.
>>>
>>> 5. előre vonták a páncélvadászokat (37mm 50mm -s PAK-kok) és az utászok
>>> pl az utakat aknásították gyakran csak burkolatra vagy talajra helyezett
>>> aknákkal gondosan bejelölve ezeket e térképre.
>>>
>>> 6. a páncélvadászok először sokkot kaptak a KV 1 és a T 34 harckocsiktól
>>> de aztán rájöttek hogy ezeket is megtudják állítani lánctalp és futó mű
>>> találatokkal.Továbbá előre vonták a 88-s légvédelmi lövegeket amelyeknek
>>> 4km volt a rekord kilövése T34 sel szemben.A Minden más szovjet harckocsit
>>> a német páncél vadászok cafattá tudtak lőni ha azokat nem segítette
>>> összfegyvernemi támogatás,például tüzérségi lefogás.
>>>
>>> 7.ha megérkeztek a német harckocsi századok akkor ezek megpróbáltak az
>>> oldalukba és a hatukba kerülni rádió irányítással a szovjet nehéz és
>>> közepes harckocsiknak.A páncél törő feladatra alig alkalmas Pz IV.
>>> harckocsi is megállította a T 34 -s ha hátulról eltalálta a tornyát egy
>>> repesz gránáttal mert a repeszek a hűtő rácsokon keresztül szétverték a
>>> motor vezetékeit.
>>>
>>> 8. a szovjeteknél csak a század parancsnoki harckocsiknak volt rádiójuk
>>> a németeknél meg minden egyes járműnek.Így egyszer előfordult hogy
>>> találkozó harcnál a szovjetek 6 Pz III német harckocsit kilőttek majd a
>>> német és szovjet harckocsik átmentek egymás harcrendjén de a szovjetek nem
>>> tudtak visszafordulni mert követték a parancsnoki járművet rádió hiányában
>>> . A német túlélő rangidős parancsnok azonnali helyben fordulásra utasította
>>> a német harckocsikat amelyek üldözni kezdték a T34 es harckocsikat ekkor
>>> jöttek rá a németek hogy átlőhetik a hátsó gyengébb páncélt és ahogy írtam
>>> még a repeszgránátok is hatásosak hátulról.
>>>
>>> A fentiek alapján még az is előfordult hogy egy német gyalog hadosztály
>>> is megállított egy összfegyvernemi harcra képtelen szovjet páncélos
>>> magasabb egységet.Ez az eljárás így elég macerás volt még is bevált 1941
>>> novemberére a németek megsemmisítették a szovjet páncélos erők 70 % 80 % -t
>>> .
>>>
>>> Kb. ennyi az egész de gondolom ezt így összefoglalva nem igen olvastátok
>>> sehol.
>>>
>>> Üdv. Egon
>>> 2020.07.01. 10:04 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>>>
>>> Ráadásul mindhárom felsorolt német harckocsi nagyon nehezen javítható,
>>> bonyolult konstrukció volt. /Erre már utaltatok./
>>> Nagy nyersanyag igény és üzemanyag fogyasztás mellett. Mint tudjuk
>>> egyikben sem bővelkedtek, mivel még a megszállt területek nyersanyag
>>> forrásait is ügyetlenül használták fel.
>>> Sűrűn romlottak el, a javításuk és a kezelésük is bonyolult volt. A
>>> kiképzett legénység pedig gyorsan fogyott, akár az idő.
>>> Amíg működtek és mozogtak, valóban félelmetesek voltak. Jelentős
>>> részüket nem kilőtték, hanem elromlottak és a legénység robbantotta fel.
>>> ***
>>> Az amcsi harckocsik tömeggyártmányok voltak. Relatíve gyenge
>>> páncélzattal, stb.
>>> pl.: a  'firefly' speciális ágyújával és lövedélével ki tudta lőni az
>>> említett német harckocsikat. Is.
>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly
>>>
>>> ÜdvözletteL.
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 1.,
>>> Sze, 9:02):
>>>
>>>> Kedves KEA !    (a kedvedért újra bemásoltam azt a szöveget a kérdésed
>>>> alá amit a Barbarossa évfordulóra írtam )
>>>>
>>>> Való igaz ,hogy sokáig nem létezett olyan hadtörténi szakkönyv amelyik
>>>> pontosan feltárta volna ,hogy németek miként voltak képesek eljutni
>>>> Moszkváig ennyire gyenge nehéz fegyverzettel de ,ma már ezt a kérdést
>>>> megoldatták a magyar kutatók elsősorban a HMHIM  Hadtörténeti Intézet
>>>> munkatársai elsősorban Számvéber Norbert ,Szabó Péter és a legkiválóbb
>>>> külföldi szakíró Robert Forczyk "Páncélos hadviselés a Keleti fronton
>>>> '941-1942 SCHWERPUNKT" című könyvében.Forczyk páncélos tiszt így tudja
>>>> miről beszél .
>>>>
>>>> A keleti front legnagyobb paradoxona :a németek abban időszakban
>>>> nyomultak előre mikor a páncélos technikájuk látványosan gyengébb volt
>>>> mint a szovjet haditechnika .
>>>>
>>>> De mintegy 1943 közepétől már tartósan nem tudták megállítani a szovjet
>>>> harckocsi dandárokat pedig ekkortól a német hosszú csövű harckocsik és
>>>> a
>>>> rendkívül hatásos roham lövegek tűzerő és páncél védettség tekintetében
>>>> jelentős fölényben voltak a szovjetekkel szemben .A német Párducok,
>>>> Panzerfierek  a PZ III.-sok és a rohamlövegek a többszöröséét lőttek ki
>>>> a szovjet harckocsiknak mint a két Tigris típus.
>>>>
>>>> Mi tehát a találós kérdés megoldása ?Este leírom .
>>>>
>>>> A Tiger I. harckocsi nem létezett 1941 június 22.n csak 1942 végén
>>>> jelent meg .A Tiger II. -nek a sorozat gyártása csak 1944 ben kezdődött
>>>> ,de tudni kell hogy a Párduc harckocsi kb.10 -12 %-kal hatékonyabb volt
>>>> a Tigrisekkel szemben és fele annyiba kerül mint egy Tiger I. tehát a
>>>> Tigris harckocsi egy költséges tévút volt.
>>>>
>>>> 2020.07.01. 8:13 keltezéssel, KEA írta:
>>>> >> A szovjetek szintén némi szervezési zavar mellett több mint 120 000
>>>> >> harckocsit (és roham löveget )gyártottak a németek a
>>>> >> lövészpáncélosokkal együtt is csak 55 000-t.
>>>> >
>>>> > Viszont a németeket nem támogatta az USA megmérhetetlen mennyiségű
>>>> > (hadi)anyagszálllítással, tovább egy Királytigris helytállt nem egy
>>>> és
>>>> > nem két szovjet páncélosnak. Szóval attól tartok, hogy a kép azért
>>>> > árnyaltabb kellene legyen, és attól még jobban tartok, hogy sosem
>>>> > fogok olyan könyvet olvasni, ami tisztességesen és tárgyilagosan
>>>> tárja
>>>> > föl és mutatja be a II. világháborút.
>>>>
>>>> > Kedves Lista !
>>>> >
>>>> > A szobor döntögetés miatt alig volt jött megemlékezés arról hogy 79
>>>> > éve 1941. június 22. indult a Fall(Unternehmen ) Barbarossa.
>>>> >
>>>> > Oroszországban persze vannak megemlékezések de arról nyilván nem
>>>> > beszélnek hogy a Szovjet Vörös Haderő még évekig nem volt akkora
>>>> > elképesztő technikai mennyiségi és minőségi fölényben mint a német
>>>> > támadás pillanatában a német Wermacht-tal szemben.
>>>> >
>>>> > A német páncélos hadosztályok 3398 harckocsit tudtak felvonultatni
>>>> > velük szemben 14 200 szovjet harckocsi állt .A németeknek ekkor 2
>>>> azaz
>>>> > kettő szolgálatból kivont nehéz-harckocsija volt a szovjeteknek több
>>>> > mint 600 KV 1.-s.A Panzer I-s (281 db.) és a Pz.II.(743 db.)
>>>> harckocsi
>>>> > teljesen elavul volt még harckocsi ágyúval sem rendelkeztek csak
>>>> > géppuskával és a Pz II.s nehéz-puskával. Ekkor már ontották a szovjet
>>>> > gyárak a T 34 harckocsit is amelyből több 1000 példány volt
>>>> > bevethető.Egyetlen olyan német PAK páncéltörő ágyú sem volt amely
>>>> > megfelelő távolságbál képes lett volna kilőni a KV 1 a K 2 (nehéz
>>>> > rohamlöveg ) és a T34 harckocsit.Csak a kényszerből bevetett 88 s
>>>> > légvédelmi ágyú volt hatásos .A T34 és a Kv harckoscik majdnem 2
>>>> > gyártás technológiai generációval voltak korszerűbbek a német
>>>> > harckocsikkal szemben bár a német Panzer-k nagyon praktikusak voltak
>>>> a
>>>> > legénység számára harcközben és ezek a harckocsik még nagyon
>>>> > egyszerűen voltak karban tarthatók.
>>>> >
>>>> > A szovjet légierő 9200 repülőt számlált velük szemben a Luftwaffe
>>>> csak
>>>> > 2598 gépe a német szövetségesek 987 repülőgépet tudtak szembe
>>>> > állítani.Itt jelentkezett némi német minőségi fölény de szovjeteknek
>>>> > is voltak korszerű harci gépeik.
>>>> >
>>>> > A szovjet tüzérségi fölény még az előzőeknél is nagyobb volt .
>>>> >
>>>> > Egyedül élőerőből volt német és szövetségeseik fölénye de ez
>>>> > megváltozott mikor megérkezett a szovjet második hadászati lépcső.
>>>> >
>>>> > Jelentős volt a német rádió technikai és az optikai eszközökben a
>>>> fölény.
>>>> >
>>>> > Ha mindezt összevetjük ez volt a hadtörténelem legpancserebb taktikai
>>>> > és hadászati vezetése a szovjetek részéről ,hogy ilyen csapás mérő
>>>> > erővel nem tudták megállítani a németeket és azok eljutottak
>>>> Moszkváig.
>>>> >
>>>> > Üdv. Egon
>>>>
>>>> --
>>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
>>> a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>>> <#m_-2939633741517405895_m_5720051846498820209_m_210642713406893662_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200702/13ecf51b/attachment.html>