[Grem] Adolfizmus 2.

2020. Júl. 2., Cs, 07:32:05 CEST

Kedves Lista!
Amire Egon utalt, tehát, aminnek én is 'áldozata' lettem, és csak remélni
merem, hogy válaszoláskor én nem követtem el az a következő:
Olyan szavakat, gondolatokat adtak a számba a levelemre válaszoláskor,
amiket nem írtam és nem is gondolttam.  Újria már nem akartam erősködni, de
most mivel Egon is utalt rá, megerősítem.
Amennyiben én is félreértelmeztem volna, v. félreértelmezném valakinek az
üzenetét, kérem, bátran helyesbítsen engem a jövőben.
Köszönettel, szeretetttel,
Emőke

<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

On Wed, Jul 1, 2020 at 11:10 PM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

>   Kedves Laci !
>
> Nem ezt mondtam hogy jobban kellene megemlékezni erről.(Bár mostanában Te
> is Én is általában így kezdjük a válaszleveleinket ezt még Emőke és a Te
> levelezésében is megfigyeltem tehát lehet hogy nem olvassuk el pontosan
> egymás leveleit )
>
> Hanem arra utaltam hogy a nevezetes dátumokhoz kapcsolódó évfordulóknál
> általában megjelenik néhány internetes hírportálnál egy emlékező cikk néha
> csak a történelemmel foglalkozó hír portáloknál . PL .Doni katasztrófa
> .D-Day ,1849 tavaszi hadjárat ,1939 szept. 1. , amiről pl. mi is
> folytattunk eszmecserét stb.
>
> Most csak annyit figyeltem meg ,hogy június 22. -én nem olvastam a
> szokásos mennyiségű  megemlékezést de az is lehet hogy csak nem vettem
> észre ilyen hírt bár a telefonom be van állítva ilyesmire .Tavaly még Emőke
> is hozott egy cikket szeptember elsejéről.(Persze bevallom ezek a dátumok
> számomra fontosak mert tudok egy kicsit okoskodni ezek kapcsán,azt nem
> mondhatod hogy nem vagyok öszinte )
>
> Arra utaltam továbbá ,hogy nyilván a jelenlegi  tüntetés hullám elvette a
> figyelmet erről ,ennyi az egész.
>
> Viszont  1941 június 22. összekapcsolódott  ezzel a szerencsétlen
> hitlerezéssel bár ez külön ügyként indult.
>
> De kedves Laci most belekerültél egy csapdába a Barbarossával kapcsolatban
> de tényleg nem kell válaszolnod erre a kérdésre ha nincs kedved :Mit szólsz
> ahhoz ,hogy Putyin kezdi átírni a történelmet ,írt egy hosszú cikket a két
> világháborúról ahol többé kevésbé már a lengyeleket vádolja Adolf mellett a
> második világháború kirobbantásával ? Ebből azért lesz még egy aktuális
> balhé .
>
> Az" Európa két megrontója " viszont tökéletes megjegyzés ezt ki is nevezem
> a mai nap legpontosabb megjegyzésének.Ha nem lesz jobb.
>
> Üdv. Egon
> 2020.07.01. 22:35 keltezéssel, László Baják írta:
>
> Kedves Egon! Szerinted miért kellett volna jobban megemlékezni
> a Barbarossa tervről. Két totális diktatúra (Európa két megrontója) esett
> egymásnak.Az összecsapás borítékolható volt, a Ribbentrop paktum ellenére
> is. A kérdés csak az volt, hogy mikor és, hogy ki kezdi el. Üdv
>
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
> a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 1.,
> Sze, 12:06):
>
>> Beindult a fiúk kedvelt témája a harckocsi hadviselés !Köszönjük Levente
>> szakszerű megjegyzéseit !
>>
>> Leírom ,hogy a németek ,hogy tudták visszaverni a néha naponta bekapott
>> túlerős szovjet (volt 1:6 hoz szovjet fölény is harckocsikban )harckocsi
>> ellentámadásokat a Barbarossa elején :
>>
>> Egyszavas válasz  :rendkívül jól vezetett összfegyvernemi harcászattal.
>>
>> 1. a németeket segítette hogy a szovjet vezetés pont az összfegyvernemi
>> harcra képtelen volt a háború elején :tehát a támadó harckocsik nem kaptak
>> elég légi ,tüzérségi gyalogsági támogatást sőt elégséges felderítési adatok
>> sem álltak rendelkezésre részben a nem hatékony rádió kommunikáció miatt.
>>
>> 2.általában a német légi felderítés időben észlelte a szovjet harckocsi
>> seregtestek összevonását és megindulását
>>
>> 3. a Luftwaffe összekötőn keresztül hamarosan riadoztatták a
>> rendelkezésre álló hagyományos és zuhanó bombázókat ,Ezek légicsapása
>> azonban csak az összevonási térségben vagy az utakon vonuló harckocsik
>> ellen volt hatásos mert még a Stukák sem tudtak telibe találni egyes
>> harckocsikat.
>>
>> 4. ha egy gyalog hadosztályt ért támadás az megállt átment védelembe a
>> tüzérség lemaradva állásba ment kiszámolták a lőelemeket és ha elérték a
>> szovjetek a megfelelő távolságot légi helyesbítéssel megkezdődött a
>> tűzcsapás.
>>
>> 5. előre vonták a páncélvadászokat (37mm 50mm -s PAK-kok) és az utászok
>> pl az utakat aknásították gyakran csak burkolatra vagy talajra helyezett
>> aknákkal gondosan bejelölve ezeket e térképre.
>>
>> 6. a páncélvadászok először sokkot kaptak a KV 1 és a T 34 harckocsiktól
>> de aztán rájöttek hogy ezeket is megtudják állítani lánctalp és futó mű
>> találatokkal.Továbbá előre vonták a 88-s légvédelmi lövegeket amelyeknek
>> 4km volt a rekord kilövése T34 sel szemben.A Minden más szovjet harckocsit
>> a német páncél vadászok cafattá tudtak lőni ha azokat nem segítette
>> összfegyvernemi támogatás,például tüzérségi lefogás.
>>
>> 7.ha megérkeztek a német harckocsi századok akkor ezek megpróbáltak az
>> oldalukba és a hatukba kerülni rádió irányítással a szovjet nehéz és
>> közepes harckocsiknak.A páncél törő feladatra alig alkalmas Pz IV.
>> harckocsi is megállította a T 34 -s ha hátulról eltalálta a tornyát egy
>> repesz gránáttal mert a repeszek a hűtő rácsokon keresztül szétverték a
>> motor vezetékeit.
>>
>> 8. a szovjeteknél csak a század parancsnoki harckocsiknak volt rádiójuk a
>> németeknél meg minden egyes járműnek.Így egyszer előfordult hogy találkozó
>> harcnál a szovjetek 6 Pz III német harckocsit kilőttek majd a német és
>> szovjet harckocsik átmentek egymás harcrendjén de a szovjetek nem tudtak
>> visszafordulni mert követték a parancsnoki járművet rádió hiányában . A
>> német túlélő rangidős parancsnok azonnali helyben fordulásra utasította a
>> német harckocsikat amelyek üldözni kezdték a T34 es harckocsikat ekkor
>> jöttek rá a németek hogy átlőhetik a hátsó gyengébb páncélt és ahogy írtam
>> még a repeszgránátok is hatásosak hátulról.
>>
>> A fentiek alapján még az is előfordult hogy egy német gyalog hadosztály
>> is megállított egy összfegyvernemi harcra képtelen szovjet páncélos
>> magasabb egységet.Ez az eljárás így elég macerás volt még is bevált 1941
>> novemberére a németek megsemmisítették a szovjet páncélos erők 70 % 80 % -t
>> .
>>
>> Kb. ennyi az egész de gondolom ezt így összefoglalva nem igen olvastátok
>> sehol.
>>
>> Üdv. Egon
>> 2020.07.01. 10:04 keltezéssel, Levente Vihar írta:
>>
>> Ráadásul mindhárom felsorolt német harckocsi nagyon nehezen javítható,
>> bonyolult konstrukció volt. /Erre már utaltatok./
>> Nagy nyersanyag igény és üzemanyag fogyasztás mellett. Mint tudjuk
>> egyikben sem bővelkedtek, mivel még a megszállt területek nyersanyag
>> forrásait is ügyetlenül használták fel.
>> Sűrűn romlottak el, a javításuk és a kezelésük is bonyolult volt. A
>> kiképzett legénység pedig gyorsan fogyott, akár az idő.
>> Amíg működtek és mozogtak, valóban félelmetesek voltak. Jelentős részüket
>> nem kilőtték, hanem elromlottak és a legénység robbantotta fel.
>> ***
>> Az amcsi harckocsik tömeggyártmányok voltak. Relatíve gyenge
>> páncélzattal, stb.
>> pl.: a  'firefly' speciális ágyújával és lövedélével ki tudta lőni az
>> említett német harckocsikat. Is.
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Sherman_Firefly
>>
>> ÜdvözletteL.
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. júl. 1.,
>> Sze, 9:02):
>>
>>> Kedves KEA !    (a kedvedért újra bemásoltam azt a szöveget a kérdésed
>>> alá amit a Barbarossa évfordulóra írtam )
>>>
>>> Való igaz ,hogy sokáig nem létezett olyan hadtörténi szakkönyv amelyik
>>> pontosan feltárta volna ,hogy németek miként voltak képesek eljutni
>>> Moszkváig ennyire gyenge nehéz fegyverzettel de ,ma már ezt a kérdést
>>> megoldatták a magyar kutatók elsősorban a HMHIM  Hadtörténeti Intézet
>>> munkatársai elsősorban Számvéber Norbert ,Szabó Péter és a legkiválóbb
>>> külföldi szakíró Robert Forczyk "Páncélos hadviselés a Keleti fronton
>>> '941-1942 SCHWERPUNKT" című könyvében.Forczyk páncélos tiszt így tudja
>>> miről beszél .
>>>
>>> A keleti front legnagyobb paradoxona :a németek abban időszakban
>>> nyomultak előre mikor a páncélos technikájuk látványosan gyengébb volt
>>> mint a szovjet haditechnika .
>>>
>>> De mintegy 1943 közepétől már tartósan nem tudták megállítani a szovjet
>>> harckocsi dandárokat pedig ekkortól a német hosszú csövű harckocsik és a
>>> rendkívül hatásos roham lövegek tűzerő és páncél védettség tekintetében
>>> jelentős fölényben voltak a szovjetekkel szemben .A német Párducok,
>>> Panzerfierek  a PZ III.-sok és a rohamlövegek a többszöröséét lőttek ki
>>> a szovjet harckocsiknak mint a két Tigris típus.
>>>
>>> Mi tehát a találós kérdés megoldása ?Este leírom .
>>>
>>> A Tiger I. harckocsi nem létezett 1941 június 22.n csak 1942 végén
>>> jelent meg .A Tiger II. -nek a sorozat gyártása csak 1944 ben kezdődött
>>> ,de tudni kell hogy a Párduc harckocsi kb.10 -12 %-kal hatékonyabb volt
>>> a Tigrisekkel szemben és fele annyiba kerül mint egy Tiger I. tehát a
>>> Tigris harckocsi egy költséges tévút volt.
>>>
>>> 2020.07.01. 8:13 keltezéssel, KEA írta:
>>> >> A szovjetek szintén némi szervezési zavar mellett több mint 120 000
>>> >> harckocsit (és roham löveget )gyártottak a németek a
>>> >> lövészpáncélosokkal együtt is csak 55 000-t.
>>> >
>>> > Viszont a németeket nem támogatta az USA megmérhetetlen mennyiségű
>>> > (hadi)anyagszálllítással, tovább egy Királytigris helytállt nem egy és
>>> > nem két szovjet páncélosnak. Szóval attól tartok, hogy a kép azért
>>> > árnyaltabb kellene legyen, és attól még jobban tartok, hogy sosem
>>> > fogok olyan könyvet olvasni, ami tisztességesen és tárgyilagosan tárja
>>> > föl és mutatja be a II. világháborút.
>>>
>>> > Kedves Lista !
>>> >
>>> > A szobor döntögetés miatt alig volt jött megemlékezés arról hogy 79
>>> > éve 1941. június 22. indult a Fall(Unternehmen ) Barbarossa.
>>> >
>>> > Oroszországban persze vannak megemlékezések de arról nyilván nem
>>> > beszélnek hogy a Szovjet Vörös Haderő még évekig nem volt akkora
>>> > elképesztő technikai mennyiségi és minőségi fölényben mint a német
>>> > támadás pillanatában a német Wermacht-tal szemben.
>>> >
>>> > A német páncélos hadosztályok 3398 harckocsit tudtak felvonultatni
>>> > velük szemben 14 200 szovjet harckocsi állt .A németeknek ekkor 2 azaz
>>> > kettő szolgálatból kivont nehéz-harckocsija volt a szovjeteknek több
>>> > mint 600 KV 1.-s.A Panzer I-s (281 db.) és a Pz.II.(743 db.) harckocsi
>>> > teljesen elavul volt még harckocsi ágyúval sem rendelkeztek csak
>>> > géppuskával és a Pz II.s nehéz-puskával. Ekkor már ontották a szovjet
>>> > gyárak a T 34 harckocsit is amelyből több 1000 példány volt
>>> > bevethető.Egyetlen olyan német PAK páncéltörő ágyú sem volt amely
>>> > megfelelő távolságbál képes lett volna kilőni a KV 1 a K 2 (nehéz
>>> > rohamlöveg ) és a T34 harckocsit.Csak a kényszerből bevetett 88 s
>>> > légvédelmi ágyú volt hatásos .A T34 és a Kv harckoscik majdnem 2
>>> > gyártás technológiai generációval voltak korszerűbbek a német
>>> > harckocsikkal szemben bár a német Panzer-k nagyon praktikusak voltak a
>>> > legénység számára harcközben és ezek a harckocsik még nagyon
>>> > egyszerűen voltak karban tarthatók.
>>> >
>>> > A szovjet légierő 9200 repülőt számlált velük szemben a Luftwaffe csak
>>> > 2598 gépe a német szövetségesek 987 repülőgépet tudtak szembe
>>> > állítani.Itt jelentkezett némi német minőségi fölény de szovjeteknek
>>> > is voltak korszerű harci gépeik.
>>> >
>>> > A szovjet tüzérségi fölény még az előzőeknél is nagyobb volt .
>>> >
>>> > Egyedül élőerőből volt német és szövetségeseik fölénye de ez
>>> > megváltozott mikor megérkezett a szovjet második hadászati lépcső.
>>> >
>>> > Jelentős volt a német rádió technikai és az optikai eszközökben a
>>> fölény.
>>> >
>>> > Ha mindezt összevetjük ez volt a hadtörténelem legpancserebb taktikai
>>> > és hadászati vezetése a szovjetek részéről ,hogy ilyen csapás mérő
>>> > erővel nem tudták megállítani a németeket és azok eljutottak Moszkváig.
>>> >
>>> > Üdv. Egon
>>>
>>> --
>>> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient>
>> <#m_5720051846498820209_m_210642713406893662_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200702/271cde24/attachment.html>