[Grem] Az angol kórház által 'halálra ítélt' 5 éves kislány állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
Gy Greschik
gy.greschik at teguec.com
2020. Jan. 13., H, 20:35:25 CET
De igen, változott. De én a lényegi dolgokról, a hitbeli, mmorális tanításról beszéltem.
Te esetleg tudsz mutatni lényegi -- hitbeli, morális, dogmatikus -- változást a II. Vatikáni zsinat előtti időkből? Nem egy-egy új dogma kimondására, vagy az Újszövetségi konyvek hivatalossá tételére gondolok -- ezek mélységesen lányegi dolgok, de nem megváltoztatást, hanem hagyományok „kikrisztályosított” kihirdetését, viták hivatalos lezárását, esetenként „szabványosítást” jelentették.
Én magukra a tanításokra vonatkozó változtatásokra, a lényegre gondolok. Azokat, akik ilyennel próbálkoztak, rövid úton (ez esetleg száz éves korszak is lehetett -- ld. arianizmus) kivetette magából az Egyház.
1. megjegyzés: A szertartások is a lényeghez, a leglényegesebbhez tartoznak. De ebbe a kérdésbe nem akarok belemenni.
2. megjegyzés: A kereszténység (?) legújabb kori főhajtása a pogány hitek, bálványok előtt sem Ferenc pápával kezdődött. A határvonal, ha van olyan, talán a II. vatikáni zsinatnál húzható meg. Már II. János Pál is letakartatta a tabernákulumot (!!) az Assisi katedrálistban, amikor ott pogány imát engedélyezett (!!). Néhány évre rá földrengés szakította be a katedrális boltozatát.
A II. vatikáni zsinatig lényegi katolikus tanítás volt (az őskeresténység óta -- ld. oroszlánok), hogy igenetek legyen igen, nemetek nem a hitben is (ha nem ott elsősorban) és, hogy kereszény kötelessége mindenkinek a világot kereszténnyé tenni (... tegyetek kereszténnyé minden népet, nem is tudom melyik evangélium hol idézi ezt Krisztustól). Az ettől való elfordulás után is sokak meghúzták a vészharangot.
Tehát ha példát hoznák, csak a II. vatikáni zsinat előtti időkből hozz.
Gyuszi
On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
> Date: Mon, 13 Jan 2020 19:59:55 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Az angol kórház által 'halálra ítélt' 5 éves kislány
> állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
>
>
> Kedves Gyuszi !
>
> Szerinted a katekizmus 2000 éve nem változott ?
>
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.01.13. 19:54 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Megjegyzésed messzire menő kérdéseket vet föl... emiatt is
> kerültem, hogy Bergoglio 2018.-as katekizmus-módosítását magam
> idézzem. A probléma az, hogy a katolikus tanítás olyan mérvű
> módosítása, amit ez a cikkely jelent, felrúgja azt a definíciót,
> amit a katolikus egyház magáról mintegy 2000 éven át hirdetett.
> (A lényegi tanítás változhatatlanságának tételét -- miszerint az
> egyetemes, apostoli egyház a gyökerekig visszanyúló tanításait
> tekintve nem változik, mert nem képes változni.)
>
> Megjegyzésed ahhoz a -- nagyon sokak által fontolgatott --
> kérdéshez vezet, miszerint ha egy vallás amely magát aszerint
> definiálta, hogy komoly kérdésekben változtathatatlan, hirtelen
> kijelenti, hogy ő bizony valamelyik efféle kérdésben meg fog
> változni, akkor az ugyanaz a vallás-e, ami azelőtt volt?
>
> A válasz egyértelmű: nem. A két éve kihirdetett
> katekézis-módosítás -- Bergoglio (alias Ferenc pápa) több más
> megnyilvánulásával egyetemben -- ellene megy a katolikus
> tanításnak. Óriási felhördülés is volt katolikus körökben,
> aminek híre még Magyarországra is eljutott. Ld. a
> katolikusvalasz blogban mejelent elemzés-fordítást, amiben
> Athanasius Scheider érsek atya azt a kérdést feszegeti, mit
> lehet tenni, ha egy pápa eretnekké válik.
>
> A másik, még eklaténsabb példa az ősszel a Vatikánban
> megrendezett pogány szertartás (!!) esete, ami után a
> bálványokat egy római templom oltára köré (!!!!) helyezték --
> egy osztrák fiatalember dobta ki őket a Tevere vizébe, talán
> emlékszel rá. Mi kell ennél több annak bizonyítására, hogy ami
> ezekben az években a Vatikánból jön, egyáltalán nem biztos, hogy
> katolikus. A katekázis 2018.-as módosítását is beleértve.
>
> G.Gy.
>
>
> On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
>
> Date: Mon, 13 Jan 2020 19:13:59 +0100
> From: Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Az angol kórház által 'halálra
> ítélt' 5 éves kislány
> állapota Oaz őt befogadó olasz kórházban javul
>
>
> A halálbüntetést valaha valóban elfogadta az egyház
> de ma már ez nem így van
> a katekizmus 2267. pontja szerint a halál büntetés
> minden keresztény ember
> számára elfogadhatatlan aki még is elfogadja az vét
> a katekizmus tanítása
> ellen 2018 óta .
>
> Hívom fel a figyelmet erre Én az önképző
> hadtörténész ,remélem a lista
> szelíd keresztény gondolkodói is fogékonyak a
> keresztényi kegyelem
> gyakorlásának elvére.
>
> Természetesen arról nincs szó ,hogy a súlyos bűnök
> elkövetői ne kapjanak
> méltó büntetést amely akár valódi életfogytiglan.Még
> egyszer felhívom a
> fegyelmet arra viszont ,hogy egyetlen ártatlan ember
> sem érdemli meg ,hogy
> tévedésből végrehajtsanak rajta egy halálos
> ítéletet.
>
> Továbbá arról sincs szó ,hogy bűncselekmények
> megakadályozása során nem
> oltsák ki az elővetők életét akár teszi ezt a
> magánszemély önvédelemből akár
> egy erre törvényileg jogosult hatóság .
>
> Üdv. Egon
>
>
> 2020.01.13. 15:05 keltezéssel, Gy Greschik írta:
> Kedves Egon!
>
> Ha jól tudom, a kerestény (katolikus) tanítás
> nem haszonelvű
> okból tiltja az emberölést (hogy valakit ne
> fosszunk meg
> valamitől), hanem azért, mert, kivételektől
> eltekintve, embernek
> nem szabad emberélet ellen fellépnie. Isteni
> törvény. De
> vannak kivételek: pl. önvédelem és
> halálbüntetés. Figyelem: a
> Szentírás nem önmagában adja a keresztény
> tanítást, hanem a
> hagyománnyal együtt.
>
> Megjegyzés: A hagyomány vagy a Szentírás
> bármelyikének elhagyása
> kapitális tévedés a keresztény tanítás
> szempontjából. Erre maga
> az Újszövetség is felhívja a figyelmet,
> félreérthetetlenül: 2
> Tessz 2:15. A „sola Scriptura” elv mint
> teológiai irányelv vagy
> értelmezés egyébként nemcsak maga a Szentírás
> szerint hibás,
> hanem történelmileg is félresiklott, mert ha
> igaz volna, akkor a
> kereszténység (Kristrus tanításának elfogadása
> és követése) csak
> a Szentírás (Újszövetség) lejegyzése (ill.
> egyházi
> véglegesítése, szentesítése) után kezdődhetett
> volna, ami elég
> képtelen definíció...
>
> Vissza a halálbüntetéshez:
>
> Az egyház tanítása szerint elfogadható, mindig
> is az volt.
> Ennek magyarázatába ha jól emlékszem nem csak
> az tartozik bele,
> hogy a társadalmi érdek (a keresztény
> társadalom érdeke)
> megkívánhatja, hanem az is, hogy a kivégzett
> hasznára is válhat,
> amennyiben az a bűnéért való vezeklés része
> lesz.
>
> És természetesen, ahogy te is megjegyezted
> azóta: az emberölés
> legnagyobb emberi tragédiája nem az okozott
> szenvedés, hanem a
> lelki kár. Ez az áldozat szempontjából az
> esetlegesen még
> szükséges megtérés, vagy további földi
> vezeklés lehetőségének
> megszüntetése.
>
> G.Gy.
>
>
> On Mon, 13 Jan 2020, Reinisch Egon wrote:
>
> Date: Mon, 13 Jan 2020 09:24:27 +0100
> From: Reinisch Egon
> <reinisch at t-online.hu>
> Reply-To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> To: grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> Subject: Re: [Grem] Az angol kórház
> által 'halálra
> ítélt' 5 éves kislány
> állapota Oaz őt befogadó olasz
> kórházban javul
>
>
> Kedves Emőke !
>
> Nem csak a nyugati világban fordult elő
> tömeges
> abortusz és eutanázia ,hanem
> sajnos Magyarországon ebben több
> rekordot döntöttünk
> meg nem csak a kádár
> korszakban egy bizonyos időszakában
> hanem
> kimutathatóan az 1700 évektől a
> telkes jobbágyok körében az úgynevezett
> egykézés
> során . A tiszazugi
> méregkeverő asszonyok (1911-1929 között
> ) kb. 160
> bizonyított és becsült
> adatok szerint 300 esetben hajtottak
> végre
> eutanáziát pontosabban
> gyilkosságokat csecsemőkön, öregeken,
> hadirokkantakon vagy csak
> elviselhetetlen életvitelű férjeken .
>
> Az telkes jobbágyok egykézése az egyik
> koporsószege
> volt országunk
> megcsonkításának is,tehát nem csak az
> általad
> említett modern megengedő
> törvények okozhatnak embertelen
> társadalmi
> szokásokat hanem a szegénység a
> vagyonféltés a nevelés hiánya és a
> helytelen vallási
> nevelés rossz hatásfoka
> ez történt a Tiszazugban.
>
> És most lenne egy nagyon komoly kérdésem
> keresztény
> szemszögből nézve mitől
> fosztanak meg valakit, akin legyen bár
> rettenetes
> bűnöző végrehajtják a
> halálos ítéletet ?
>
> Üdv. Egon
>
> ...
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról