[Grem] Sarah bíboros: "A papi cölibátus elleni támadás az Egyház és misztériuma elleni támadás"
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Feb. 14., P, 19:19:01 CET
Kedves Laci ezt szépen megfogalmaztad,de ha van időd és persze kedved
elmondanád a Tisztelt Listának hogy verte át és miért II.Ulászló
Beatrixot ha már szóbahoztad .Mert ez egy igazán parádés történet ,és
nem szeretnék mindig én irkálni.
Üdv. Egon
2020.02.14. 18:43 keltezéssel, László Baják írta:
> Nekem egy kicsit furcsa irgalmasság útjának nevezni a válás helyett
> kitalált annulálást. Sokkal őszintébb lenne bevallani, hogy
> létezhetnek olyan házasságok, amelyek képtelenek a keresztény
> elvárásoknak megfelelően működni, azaz felbontandók. Ahogy az ember
> sem tökéletes, úgy az emberek szabad akaratából kezdeményezett
> házasságok sem feltétlenül azok, söt bizonyos határok után önmaga
> ellen fordul és képes devalválni a "szentségi házasság" értékét is.
> Számos házasság fenntartása mindenkinek (beleértve az egyházat is)
> sokkal rosszabb, mint felbontani. Persze értem én az egyház bigott
> dogmatizmusát, de azért eszembe jut Mikszáth története is a "különös
> házasságról"
>
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com <mailto:greschem at gmail.com>> ezt
> írta (időpont: 2020. febr. 14., P, 5:40):
>
> Arra a szóhasználatra, hogy "elválasztotta" (Egontól) a házaspárt
> ismétlem továbbra is, amit Laci is írt:, "hogy a katolikus egyház
> expressis verbis nem ismerte el a váláast", de Laci szerint
> "álaszent módókon megkerülte a problémát". Az álszentség az élet
> MINDEN területén felmerülő kérdés, és így, sok hiba, sok bűn
> csúszhat és csúszik bele az annulálás kimondásába is. Mindesetre
> ebben az esetben, legalább, törvényes eljárás döntése, az oldás és
> kötés hatalmának gyakorlója általi felbontás. Ez a törvényes
> egyházi csatorna az IRGALMASSÁGRA, nem feltétlenül álszentségre.
>
> Ezzel szemben ma az "irgalmasság" szó leple alatt egyházi
> rábólintással, semmivel sem kevésbé álszent módon, hanem az
> álszentségen túl az erkölcsöket felhigító módon kérdőjelezik meg
> az _*isteni*_, és egyházi törvény betartásának fontosságát, mossák
> el a határokat.
>
> Ha valaki az isteni szót és isteni törvényt isteni törvénynek
> tartja, akkor vesse magát alá a törvényes eljárásnak is.
>
> Az álszentséget egyébként boldog boldogtalanra ráfogják. Állandóan
> vádolják egymást az emberek, de legalább volt konkrét határ a jó
> és rossz között.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> On Thu, Feb 13, 2020 at 10:13 PM László Baják
> <laszlo.bajak at gmail.com <mailto:laszlo.bajak at gmail.com>> wrote:
>
> Még egy megjegyzés. Az igaz, hogy a katolikus egyház expressis
> verbis nem ismeri el válást, ugyanakkor számos, (sokszor
> formális vagy álszent módokon) megkerülte a problémát. Nem
> válásról, hanem a házasságkötés vagy a házasság
> érvénytelenségéről beszélt és beszél ma is. (lásd pl Egon
> hozzászólását.), Hírhedt eset volt, amikor II. Ulászló
> feleségül vette Mátyás király özvegyét, Beatrixot, majd formai
> hibákra hivatkozva fel is bontatta (azaz bocsánat:
> érvénytelennek nyilváníttatta) azt.
>
> László Baják <laszlo.bajak at gmail.com
> <mailto:laszlo.bajak at gmail.com>> ezt írta (időpont: 2020.
> febr. 13., Cs, 21:37):
>
> Kedves lista! Ha már Levente által így megszólíttattam,
> egy dolgot mindenképpen el kell mondanom, ti., hogy az
> Árpád-kori Magyarországon nem lehetett ritkaság a nős pap.
> Meglehet a római egyház a cölibátust támogatta, de ez
> Magyarországon inkább csak ajánlás, vagy jámbor óhaj
> lehetett. Ennek egyértelmű bizonyítéka, hogy 1169 körül
> III. Sándor pápa állásfoglalást küldött az esztergomi és a
> kalocsai érseknek, miszerint házas férfi csak akkor lehet
> püspök vagy szerzetes ha a felesége előzetesen kolostorba
> vonul. Az állásfoglalás tehát nem papok, hanem csak a
> püspökök kvázi nőtlenségéről szól. Az állásfoglalásra
> pedig azért volt szükség, mert korábban még ezt sem vették
> komolyan. Erre az állásfoglalásra is azért kerülhetett
> sor, mert a XII. századra megerősödő pápaság már elég
> erősnek érezte magát. hogy ilyen mértékben beleszóljon a
> helyi egyházak életébe. Ugyanakkor viszont a magyar király
> politikailag a pápaság szövetségese volt a császársággal
> szemben, azaz a mindenkori pápa nem nagyon erősködhetett,
> hogy akaratát ráerőltesse az állammal szorosan
> összefonódott magyar egyházra.
>
> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu
> <mailto:lsziklay at freemail.hu>> ezt írta (időpont: 2020.
> febr. 13., Cs, 20:53):
>
> Kedves Mőci!
> Voltak, vannak történelmi példák pl. Könyves Kálmán,
> Aquitániai Eleonóra és Szent Lajos, de Egon vagy
> Baják Laci több példával is tud szolgálni...
> Szeretettel:
> Levente
>
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com
> <mailto:greschem at gmail.com>> írta:
>
> Kedves Levente!
> Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra
> is fenntartom, hogy nem hiszek bármely
> történésznek, bármely könyvnek, bármely
> teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos"
> katolikus hírportál, a magyarkurir.hu
> <http://magyarkurir.hu> elfogulatlanságával
> kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak.
> Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM
> volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti
> könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet
> meg az egyházi gyakorlatnak.
> Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság
> FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház,
> hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt.
> Ez azonban annulálás és nem válás.
> Szeretettel,
> Mőci
> On Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente
> <lsziklay at freemail.hu> wrote:
>
> Kedves Mőci!
> Kora középkorról írtam (Duby: /A lovag, a nő
> és a pap. A házasság a középkori
> Franciaországban/ ), az ezredik év környékén.
> Szeretettel:
> Levente
>
> Emoke Greschik <greschem at gmail.com> írta:
>
> Kedves Levente!
> Számomra elég hihetetlen, amit a
> középkori házassági,
> *??????válási???????* gyakorlatról írtál.
> L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik
> válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem
> jelöltél meg.
> XVI.Benedek és Sarah bíboros a
> cölibátusról most megjelent könyve a még
> katolikusok körében is elterjedt sok
> tévhitet oszlatja el.
> XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus
> kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak
> egy megbízható *EGYHÁZtörténész
> *állításait tudnám elfogadni.
> Szeretettel,
> Mőci
> Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> Kedves Levente!Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a
> magyarkurir.hu
> <http://magyarkurir.hu> elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak.Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak.Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel,MőciOn Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente
> lsziklay at freemail.hu
> <mailto:lsziklay at freemail.hu>> wrote:Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:LeventeEmoke Greschik
> greschem at gmail.com
> <mailto:greschem at gmail.com>> írta:Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
> <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________>
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200214/42a99aed/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról