<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Kedves Laci ezt szépen megfogalmaztad,de ha van időd és persze
kedved elmondanád a Tisztelt Listának hogy verte át és miért
II.Ulászló Beatrixot ha már szóbahoztad .Mert ez egy igazán
parádés történet ,és nem szeretnék mindig én irkálni.<br>
</p>
<p>Üdv. Egon<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">2020.02.14. 18:43 keltezéssel, László
Baják írta:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAKHZGKw9VnY00K2ry5JT5S=YN+CXuiKbwSzwBXoc9DOgfLct_g@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">Nekem egy kicsit furcsa irgalmasság útjának nevezni
a válás helyett kitalált annulálást. Sokkal őszintébb lenne
bevallani, hogy létezhetnek olyan házasságok, amelyek képtelenek
a keresztény elvárásoknak megfelelően működni, azaz
felbontandók. Ahogy az ember sem tökéletes, úgy az emberek
szabad akaratából kezdeményezett házasságok sem feltétlenül
azok, söt bizonyos határok után önmaga ellen fordul és képes
devalválni a "szentségi házasság" értékét is. Számos házasság
fenntartása mindenkinek (beleértve az egyházat is) sokkal
rosszabb, mint felbontani. Persze értem én az egyház bigott
dogmatizmusát, de azért eszembe jut Mikszáth története is a
"különös házasságról" </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Emoke Greschik <<a
href="mailto:greschem@gmail.com" moz-do-not-send="true">greschem@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. febr. 14., P, 5:40):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div dir="ltr">
<div>Arra a szóhasználatra, hogy "elválasztotta" (Egontól) a
házaspárt ismétlem továbbra is, amit Laci is írt:, "hogy a
katolikus egyház expressis verbis nem ismerte el a
váláast", de Laci szerint "álaszent módókon megkerülte a
problémát". Az álszentség az élet MINDEN területén
felmerülő kérdés, és így, sok hiba, sok bűn csúszhat és
csúszik bele az annulálás kimondásába is. Mindesetre
ebben az esetben, legalább, törvényes eljárás döntése, az
oldás és kötés hatalmának gyakorlója általi felbontás. Ez
a törvényes egyházi csatorna az IRGALMASSÁGRA, nem
feltétlenül álszentségre.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Ezzel szemben ma az "irgalmasság" szó leple alatt
egyházi rábólintással, semmivel sem kevésbé álszent
módon, hanem az álszentségen túl az erkölcsöket felhigító
módon kérdőjelezik meg az <u><b>isteni</b></u>, és
egyházi törvény betartásának fontosságát, mossák el a
határokat. <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Ha valaki az isteni szót és isteni törvényt isteni
törvénynek tartja, akkor vesse magát alá a törvényes
eljárásnak is.</div>
<div><br>
</div>
<div>Az álszentséget egyébként boldog boldogtalanra
ráfogják. Állandóan vádolják egymást az emberek, de
legalább volt konkrét határ a jó és rossz között.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu, Feb 13, 2020 at
10:13 PM László Baják <<a
href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">laszlo.bajak@gmail.com</a>>
wrote:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Még egy megjegyzés. Az igaz, hogy a
katolikus egyház expressis verbis nem ismeri el válást,
ugyanakkor számos, (sokszor formális vagy álszent
módokon) megkerülte a problémát. Nem válásról, hanem a
házasságkötés vagy a házasság érvénytelenségéről beszélt
és beszél ma is. (lásd pl Egon hozzászólását.), Hírhedt
eset volt, amikor II. Ulászló feleségül vette Mátyás
király özvegyét, Beatrixot, majd formai hibákra
hivatkozva fel is bontatta (azaz bocsánat:
érvénytelennek nyilváníttatta) azt.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">László Baják <<a
href="mailto:laszlo.bajak@gmail.com" target="_blank"
moz-do-not-send="true">laszlo.bajak@gmail.com</a>>
ezt írta (időpont: 2020. febr. 13., Cs, 21:37):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div dir="ltr">Kedves lista! Ha már Levente által így
megszólíttattam, egy dolgot mindenképpen el kell
mondanom, ti., hogy az Árpád-kori Magyarországon nem
lehetett ritkaság a nős pap. Meglehet a római egyház
a cölibátust támogatta, de ez Magyarországon inkább
csak ajánlás, vagy jámbor óhaj lehetett. Ennek
egyértelmű bizonyítéka, hogy 1169 körül III. Sándor
pápa állásfoglalást küldött az esztergomi és a
kalocsai érseknek, miszerint házas férfi csak akkor
lehet püspök vagy szerzetes ha a felesége előzetesen
kolostorba vonul. Az állásfoglalás tehát nem papok,
hanem csak a püspökök kvázi nőtlenségéről szól. Az
állásfoglalásra pedig azért volt szükség, mert
korábban még ezt sem vették komolyan. Erre az
állásfoglalásra is azért kerülhetett sor, mert a
XII. századra megerősödő pápaság már elég erősnek
érezte magát. hogy ilyen mértékben beleszóljon a
helyi egyházak életébe. Ugyanakkor viszont a magyar
király politikailag a pápaság szövetségese volt a
császársággal szemben, azaz a mindenkori pápa nem
nagyon erősködhetett, hogy akaratát ráerőltesse az
állammal szorosan összefonódott magyar egyházra. </div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Sziklay Levente
<<a href="mailto:lsziklay@freemail.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">lsziklay@freemail.hu</a>>
ezt írta (időpont: 2020. febr. 13., Cs, 20:53):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<div>Kedves Mőci!</div>
<div> </div>
<div>Voltak, vannak történelmi példák pl.
Könyves Kálmán, Aquitániai Eleonóra és Szent
Lajos, de Egon vagy Baják Laci több példával
is tud szolgálni...</div>
<div>Szeretettel:</div>
<div>Levente</div>
<div><br>
Emoke Greschik <<a
href="mailto:greschem@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">greschem@gmail.com</a>>
írta:
<blockquote>
<div dir="ltr">
<div>Kedves Levente!</div>
<div>Köszönöm szépen, hogy megírtad a
forrást. Továbbra is fenntartom, hogy
nem hiszek bármely történésznek, bármely
könyvnek, bármely teológusnak, bármely
papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus
hírportál, a <a
href="http://magyarkurir.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">magyarkurir.hu</a>
elfogulatlanságával kapcsolatban is
komoly fenntartásaim vannak.</div>
<div> </div>
<div>Egy biztos, hogy a katolikus
egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás.
Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási
gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az
egyházi gyakorlatnak.</div>
<div> </div>
<div>Jézus Krisztus szavai szerint a
katolikus házasság FELBONTHATATLAN.
Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy
eleve nem jött létre, tehát érvényteln
volt. Ez azonban annulálás és nem válás.</div>
<div> </div>
<div>Szeretettel,</div>
<div>Mőci</div>
<div> </div>
</div>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Thu,
Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente
<<a moz-do-not-send="true">lsziklay@freemail.hu</a>>
wrote:</div>
<blockquote class="gmail_quote">
<div>
<div>Kedves Mőci!</div>
<div>Kora középkorról írtam (Duby: <i>A
lovag, a nő és a pap. A házasság a
középkori Franciaországban</i> ),
az ezredik év környékén.</div>
<div>Szeretettel:</div>
<div>Levente</div>
<div><br>
Emoke Greschik <<a
moz-do-not-send="true">greschem@gmail.com</a>>
írta:
<blockquote>
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Kedves Levente!</div>
<div>Számomra elég hihetetlen,
amit a középkori házassági,
<b>??????válási???????</b>
gyakorlatról írtál. L. Morus
Tamás vértanúsága
VIII.Henrik válási
próbálkozásai kapcsán.
Forrást sem jelöltél meg.</div>
<div>XVI.Benedek és Sarah
bíboros a cölibátusról most
megjelent könyve a még
katolikusok körében is
elterjedt sok tévhitet
oszlatja el.</div>
<div>XVI. Benedek pápa biztos
pont a cölibátus kérdésében,
de a fenti kérdésekben is
csak egy megbízható <b>EGYHÁZtörténész
</b>állításait tudnám
elfogadni.</div>
<div>Szeretettel,</div>
<div>Mőci</div>
</div>
</div>
Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a rel="noreferrer"
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
Kedves Levente!Köszönöm szépen, hogy megírtad a forrást. Továbbra is fenntartom, hogy nem hiszek bármely történésznek, bármely könyvnek, bármely teológusnak, bármely papnak, Sajnos a "hivatalos" katolikus hírportál, a <a
href="http://magyarkurir.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">magyarkurir.hu</a> elfogulatlanságával kapcsolatban is komoly fenntartásaim vannak.Egy biztos, hogy a katolikus egyházban SOHA NEM volt és NINCS válás. Tehát, amennyiben a fenti könyv "válási gyakorlatról" írt ez NEM felelhet meg az egyházi gyakorlatnak.Jézus Krisztus szavai szerint a katolikus házasság FELBONTHATATLAN. Legfeljebb kimodhatja az egyház, hogy eleve nem jött létre, tehát érvényteln volt. Ez azonban annulálás és nem válás. Szeretettel,MőciOn Thu, Feb 13, 2020 at 5:44 PM Sziklay Levente <a
href="mailto:lsziklay@freemail.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">lsziklay@freemail.hu</a>> wrote:Kedves Mőci!Kora középkorról írtam (Duby: A lovag, a nő és a pap. A házasság a középkori Franciaországban ), az ezredik év környékén.Szeretettel:LeventeEmoke Greschik <a
href="mailto:greschem@gmail.com"
target="_blank" moz-do-not-send="true">greschem@gmail.com</a>> írta:Kedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,MőciKedves Levente!Számomra elég hihetetlen, amit a középkori házassági, ??????válási??????? gyakorlatról írtál. L. Morus Tamás vértanúsága VIII.Henrik válási próbálkozásai kapcsán. Forrást sem jelöltél meg.XVI.Benedek és Sarah bíboros a cölibátusról most megjelent könyve a még katolikusok körében is elterjedt sok tévhitet oszlatja el.XVI. Benedek pápa biztos pont a cölibátus kérdésében, de a fenti kérdésekben is csak egy megbízható EGYHÁZtörténész állításait tudnám elfogadni.Szeretettel,Mőci_______________________________________________Grem mailing <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://">listGrem@turul.kgk.uni-obuda.huhttp://</a><a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________"
target="_blank" moz-do-not-send="true">turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________</a><br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a></blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a
href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
Grem mailing list<br>
<a href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a><br>
<a href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem"
rel="noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Grem mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu">Grem@turul.kgk.uni-obuda.hu</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem">http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>