[Grem] Aranyhegyek-Fuggerek- Mohács 2.

2020. Feb. 4., K, 20:04:06 CET

A baj onnan jött ,hogy Szerencsés Imre altkincstárnokot (aki 
kikeresztelkedett zsidó volt ,Snéor Ben Efráim )megvádolták az 
1525.május 7. országgyűlésen tudatos pénzrontásért ebből annyi volt igaz 
,hogy Szerencsés II. Lajos tudtával kincstári pénzrontást követett el a 
középkorban mikor az udvar nehéz helyzetbe kerül gyakran maga veretett 
kisebb nemesfémtartalmú hamis pénz.A király először letartoztatta 
Szerencsést majd végül is ellene megszüntették az eljárását hiszen nem a 
saját szakállára cselekedett .

A kialakult általános idegenek elleni bizalmatlansági légkör 
belerántotta a Thurzo-Fugger páros is az ügybe mire a király elvette 
tőlük a saját és a királyi bánya koncessziókat .Ebből az lett ,hogy a 
Fuggerek európai szintű pénzügyi és kereskedelmi bojkottot hirdettek meg 
Magyarország ellen, még V. Károly is mozgósították az ügyben.

Ma már nem lehet tudni hogy a Thurzo-Fugger páros követtet- e el nagy 
mértékű csalást vagy esetleg nem fizették arányosan a kamara hasznát 
vagyis az adót de az tény,hogy rengeteget invesztáltak a 
bányaművelésbe,maga Thurzó ki is jelentette akár fegyveres erővel is 
megvédi bányáit a királyi döntéssel szemben.

Végül a király visszakozott és kapott szánalmas  50 000 kölcsönt a 
Fuggerektől a törökök ellen .(a szánalmas jelzőt maga Demschwam a 
Fuggerek képviselője mondta ),a szerződés aláírásának napján már 
meneteltek a törökök .

Ha a királyi kincstárnak lett volna pénze akkor maga adhatott volna 
támogatást de nem volt pénze ,így a külföldi pénz igénybevétele 
megkerülhetetlen volt.A főnemeseknek  és politizáló köznemeseknek is 
bántotta a csőrét a Thurzó-Fugger üzleti siker csak mindez a 
legrosszabbkor pillanatban okozott bizalmi válságot.Az is fantasztikus 
lett volna ha Magyar királyság nyitott volna egy bankot a Fuggerek előtt 
hiszen ha jól tudom a pálosok foglalkoztak pénzkölcsönzéssel.

Az egész ügy rendkívül alkalmas összeesküvés elméletek megalkotására ezt 
már a kortársak  is magas szinten elkezdték gyártani .Termesztésen 
semmilyen háttér hatalom nem mesterkedett az ügyben minden résztvevő 
csak a szokásos eljárásokkal védte az érdekeit csak azt nem vették 
figyelembe ,hogy egész Európát fenyegeti a török.

Annyit még tudni az ügyről,hogy a töröknek valójában mi üzentünk hadat 
,azzal hogy II. Lajos letartóztatta Behrán csauszt az ifjú Szulelmán 
béke megújító követét,ezt a mai napig érthetetlen lépés volt(Bár a 
szaktörténészek próbálnak magyarázatot találni)..Így mi magyarok nagyon 
jól állunk elképesztő hadüzenetekkel ahol háromszor ötször vagy akár 
tizenhétszer  erősebb  erősebb ellenfélnek tettük meg ezt, csak az 
aranykészletünket szórtuk el ahelyett hogy befektettük volna.Persze az 
odáig jó befektetés volt,hogy a Kárpát-medencét hosszú ideig a Magyar 
királyság megtudta védeni  de mindez 1526-ban már nem sikerült.Végül 
annyit még szeretnék megjegyezni hogy több a korszakkal foglalkozó 
történész szerint eleve esélytelenek voltunk a törökkel szemben .

Üdv. Egon

Utóirat:köszönöm a középkori kereskedelemről szóló cikket ha lesz időm 
erre még válaszolok.

2020.02.04. 8:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
> Aranyhegyek-Fuggerek-Mohács 2.
>
> A Fuggereknek ekkor már európai szintű hír és felderítő hálózatuk volt 
> ami  hihetetlen  híráramlási sebességgel működött .Az volt az  
> alaptaktikájuk ,hogy kinéztek egy ötletgazdag de pénzhiányos 
> vállalkozót bárhol Európában pénz pumpáltak neki majd a siker előtt 
> ezt abbahagyták.Mikor az illető tönkre ment ,lenyúlták a vállalkozást 
> .ez volt a gonosz módszer.
>
> Voltak azonban megkerülhetetlen emberek ilyen Thurzó János akinek 
> családja lőcséről származott apja többek között kohó tulajdonos volt. 
> János először papnak tanult (Rómában és Páduában )de a legnagyobb 
> fogása az volt,hogy Velencében elleste a réz olvasztok titkait és a 
> gyenge fémtartalmú érctelérek fémérc kinyerési technikákat.
>
> Mikor apja meghalt átvette a kohóüzemet és fantasztikus technikai 
> ötletekkel gazdagította a vállalkozását.1490-ben megvette megvette 
> Corvin János bányabirtokait. A javított fémérckinyerési eljárás 
> mellett kifejlesztette "Wasserkunst" nevű vízmerő kereket amivel az 
> előzőekben említett víz alá került bányáink újra művelhetőek voltak(A 
> korabeli rendelkezésre álló anyagokból főleg tömítési problémák miatt 
> nem lehetett nagy hatású szivattyút építeni ). Ehhez azonban rengeteg 
> pénz kellett és ekkor érkeztek meg a Fuggerek ,mikor rájöttek hogy 
> Thurzó Jánost és a családot  nem lehet leváltani inkább benősültek a 
> családba méghozzá ha jól emlékszem többszörösen.Thurzó később kamara 
> grófi címet kapott és Thurzó György volt az első aki a Fugger 
> családból nősült.A család később főúri rangra emelkedett voltak köztük 
> püspökök és az ő családjuk volt az első amelyek "körmöci bányaláda 
> "néven a bányászoknak szociális intézményt alapított ,bányásznak lenne 
> ekkor kiemelten életveszélyes foglalkozás volt.Végül a két család 
> létrehozta az Egyesült Magyar Kereskedelmi Vallatót ami Magyarország 
> egyik legnagyobb ilyen vállalkozása lett.
>
> Azért írtam le mindezt ilyen részletesen mert itt nem csak visszaélés 
> ,kizsákmányolás (háttérhatalom ? ? ?) volt hanem fejlődés,munka kedv 
> ,technikai innováció és a kizsákmányolt tönkre tett bányáink újra 
> működtek és ráadásul  Thurzóéknak még szociális érzékük is volt.Talán 
> ez így kicsit másként fest mint az egysíkú propaganda hajhász 
> beállítások.
>
> De akkor honnan jött a baj ?Majd innen folyt.köv.
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.02.03. 20:59 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>> Kedves Lista !
>>
>> Köszönöm a Fuggerekkel kapcsolatos cikkeket így rengeteg írástól 
>> kíméltetek meg, rátérhetek a magyar történetre.
>>
>> Mohácsnál 1526-ban valószínűleg Európa legnagyobb hadereje állt fel a 
>> mi oldalunkon,a katonák nagy része nagy harcértékű katona volt  a 
>> magyarok és a külföldiek is.
>>
>> Vértezetük kanócos puskájuk de még a kardjaik ,szablyáik ,lándzsáik 
>> is jobbak voltak mint a Szulejmán kincstári fegyverzete ,a magyar 
>> gyalogság például nagyobb tűzerővel rendelkezett mint a vértes pavesi 
>> pajzsos   morva ,cseh és lengyel nehéz gyalogság vagy az legmodernebb 
>> pikás ,muskétás kifejezetten támadó jellegű német landsknechtek.De 
>> nem voltak összeszokva és nem voltak elegen mert pénzünk nem volt 
>> elég.(egyébként itt jegyzem meg  mikor éppen arról panaszkodunk ,hogy 
>> a nyugat mindig cserben hagy minket hány imát mondtunk már azokért a 
>> külföldi gyalogosokért akik mohácson ezrével  estek el a Magyar 
>> Királyságért ,órákig bekerítve harcolva miután a lovasság cserben 
>> hagyta őket  ?).
>>
>> Lehetett volna elég pénzünk ?Vagy  a Fuggerek zsigereltek ki minket ?
>>
>> Magyarország akkora területtel rendelkezett ekkor mint Franciaország 
>> de míg az ő lakosságuk  már a tízmillió felé járt elődeink még csak 
>> négy millióan voltak (Persze csak becslések szerint )Mi után 
>> Magyarország talán a tatárjárás után elmaradt a népesség növekedésben 
>> emiatt és néhány maradi gazdasági technikai rögzülés miatt elmaradt a 
>> mezővárosok fejlődése és a városiasodás általában. De királyaink 
>> különösen a vegyes-háziak továbbra is nagyhatalmi politikát akartak 
>> folytatni,ami kisebb nagyobb hódításokból hősies és hasznos célú de 
>> sikertelen hadjáratokból Nikápoly,Várna , de rengeteg az ország 
>> erőforrásait kimerítő értelmetlen hadjáratból állt.
>>
>> Csak egy példa Nagy Lajos édesanyját Erzsébetet  leküldte Nápolyba 
>> ,hogy megakadályozza Johanna megkoronázását és ő  5 TONNA ARANYAT ÉS 
>> 6,6 TONNA EZÜSTÖT vitt magával  eredménytelenül ,a nápolyi hadjáratok 
>> még további temérdek  pénzt elvittek ,Ez a pénz a világ 1  évi arany 
>> termelésének felelt meg akkoriban ha jól emlékszem.Az egy 
>> döbbenet,hogy ezt a súlyt hogy tudták levinni és mekkora haderő 
>> biztosította ez több mint harminc szekeret jelent.
>>
>> Tehát a királyaink a nagyhatalmi politikát megfelelő adóbevételek 
>> hiányában a nemes fém bányáink teljes kifosztásával érték el.Ehhez 
>> képest egy sváb paraszt család képes volt a takácsmesterségből 
>> bankárrá válni és  aranyhegyeket csinálni(de ez borzalmas bűn a 
>> háttérhatalom írók szerint ) és mikor jött a török nekünk már csak 
>> víz alá került bányáink voltak egyes bányavárosokban csak a 
>> víztelenítéssel több mint 1000 munkás foglalkozott ,és itt kerülnek 
>> be a képbe a Fuggerek.
>>
>> (Csak megnyugtatásul más királyok is ezt csinálták II. Fülöp mikor 
>> felszerelte a Nagy Armadát 7,5 millió rajnai aranyforint költött erre 
>> ,úgy hogy Spanyolország  éves adóbevétele 2 millió volt Amerikából 
>> meg 2,5 millió aranyforint érték jött be ,ráadásul az angol flotta 
>> így  is nagyobb és tűzerősebb volt a spanyolnál,mindezt hogy oldotta 
>> meg ? ? ? nyilván kitaláljátok .)
>>
>> folyt. köv.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem