[Grem] Csimpánzok Sipos Imre evolúciókutató pap, biológus: ..... és könyve .....

2020. Dec. 9., Sze, 20:43:02 CET

Kedves Gyuszi, Lista!
*NE* erre a levélre válaszoljatok, ugyanis Egon egészen véletlenül, az
eredeti cím módosításával új levelet indított, de pillanatokon belül
csatolja *a fenti levelet az IGAZI LEVÉLFOLYAMHOZ, és azon folytatódjon a
levelezés.*
Köszi szépen,
Emőke / Mőci

<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Mentes
a vírusoktól. www.avg.com
<http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

On Wed, Dec 9, 2020 at 8:31 PM Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> wrote:

> Kedves Lista !
>
> Megint rendben van a dolog Gyuszi megértettem hogy tudományos kételyeid is
> vannak az ügyben hozzá téve hogy valóban egyikünk sem szakmabeli.
>
> Azonban most leírom hogy miért írtam az "ellenérzés "kifejezést.
>
> Következik az "UNDOR VÖLGY "című fejezet.
>
> Számos embert az idegesítette hogy ha létezik az evolúció akkor ugye a
> majmoktól származik.A majmokat sokan nem szeretik,volt gyerekkoromban egy
> nagyon kedves bácsi az ismeretségünkben aki jópofa történeteket mesélt de
> mindig kifejtette a majmokat nem szereti pláne e3z akkor volt amikor a
> "Daktari "című film ment a TV-ben.
>
> Valamikor régen egy japán robot gyártó megvizsgálta egy reprezentatív
> tesztet. milyen arc legyen az ő ember kinézetű robotjának és a következő
> meglepő dologra jött rá.Ha elkezdünk emberi arcokat imitálni akár asztalra
> kirakott sárgarépából rajzosan vagy bárhogy majd állatok képeit mutogatjuk
> akkor nő a tetszési index minnél jobban hasonlít az ábra az emberi arcra
> pl. egy aranyos fiatal macska pofánál amely bírja az emberi arc alapvető
> karaktereit de még mindenki látja hogy ez nem ember tovább nő a tetszés.
>
> De amikor már nagyon megközelíti az emberi arcot a kép de groteszk
> formában és pont ez a csimpánz vagy gorilla stb. vagy egy bohóc akkor az
> emberek jelenetős részét intenzív ellenérzés fogja el.És ha ezt felrakjuk
> egy grafikonra akkor itt egy mély pont egy hullám völgy jön el amely akkor
> változik meg amikor csinos arcokat mutatnak. Tehát ezért nem szeretik a
> gyerekek a bohócokat bár a felnőttek mindig ezt erőltetik és sokan nem
> szeretik  a csimpánzokat.Az "UNDOR VÖLGY" tehát nem egy csúnya völgy hanem
> egy grafikon.
>
> Ráadásul a csimpánzok a legközelebbi rokonaink a DNS-ük 98% -ban egyezik a
> mienkkel az immun rendszerük meg 99% -ban. Tehát ha nincs evolúció és nincs
> közös őse a csimpánznak és az embernek akkor Isten igen csak vicces
> kedvében volt mikor megteremtette a csimpánzt csak azért hogy bosszantson
> miket emberi felsőbbrendűségünkben.
>
> A csimpánzok viselkedése igencsak hasonlít az emberére képesek szervezett
> háborúra ahol gyakran ölik meg ellenfeleiket sőt a kölyköket is.A híres
> Jane Goodall csimpánz szakértő egy hónapokig tartó háborút figyelt meg egy
> két részre vált hordánál amiit az váltott ki hogy az alfa hímet néhányan le
> akarták váltani és ez  olyan háborút váltott ki mint egy középkori
> királyságban mikor fellepet egy trónkövetelő mondjuk a királyi család egyik
> tagja aki nem bírta kivárni míg maghal az öreg király.
>
> Jane Goodall szakértő asszisztense a magyar Teleki Géza volt akit
> személyesen is találkoztam egyik rokona mindig csak majom csősznek hívta
> viccesen  de Teleki Géza világhíres majom etimológus volt.Folyt.. köv.
>
> E.
> 2020.12.09. 16:07 keltezéssel, Emoke Greschik írta:
>
> *Greschik Gyula válasza Reinish Egonnak alább:*
>
> On Wed, Dec 9, 2020 at 1:26 PM Gy Greschik <gy.greschik at teguec.com> wrote:
>
>> Kedves Egon!
>>
>> Itt valami nagy félreértés van a részedről.
>> Írod:  „ ... ezt az ellenérzést teljesen megértem  ... ”
>>
>> Először is: az ellenvélemény nem ellenérzés.
>> Másodszor: biztos megérted?  Gondoltad korábban már úgy, mint most én?
>>
>> Én sokáig úgy gondoltam, mint te most.  Meggyőződésem volt.  Egészen
>> addig, amíg néhány súlyos ellenvetés az utamba nem került, komoly
>> forrásból.  Ezek tudományos oldalára már utaltam (mi nem igazolható az u.n.
>> evolúció elméletében, mi mond ellen a nagy számok törvényének is, és milyen
>> részei nem egyeztethetők még mindig össze a biológiai tudással).
>>
>> De nem csak tudományos oldala van a kérdésnek, hanem lélektani is.
>> Éspedig: az evolucionalizmis úgy működik, mint egy vallás.  Van egy
>> „kinyilatkoztatott” része, amit el kell hinni (a fő érv: „ez az igazság, mi
>> más”) és vannak olyan részei, amelyek tudományosak -- azaz premisszákból és
>> megfigyelésekből levezethetők, megismételhetők, tapasztalhatók, esetleg
>> matematikailag modellezhetők.  És a követői vallásosként, sokszor
>> inkvizítorként viselkednek: aki a premisszát meg meri kérdőjelezni,
>> kivetett (eretnek) lesz, akinek „az ellenérzéseit” természetesen meg lehet
>> érteni (szegény, járjon pszichológushoz ha akar) de komolyan nem vehető.
>> Ha ismert valaki az illető (biológus, oktató, politikus) akkor teljes
>> intellektuális kivetettség lesz a sorsa, ami sokszor a karrier derékba
>> törését is jelenti.  Ezért is csak suttogva beszél nekem ezekről a
>> kérdésekről a biológus barátom, aki több rangos magyar és nemzetközi
>> természetrajzi társaság jól ismert tagja, és komoly magyar szakmai v
>>  ezető.  Sokan mások is osztják a véleményét a nemzetközi tudományos
>> élvonalban is, mondta -- de beszélni erről hangosan nem szabad, lehet.
>>
>> Az evolóció vallásának másodlagos hittételei közül szemezget ki néhány
>> groteszket a cikk, amit már idéztem:
>>
>>      www.unz.com/freed/stephen-c-meyer-douglas-axe-chuck-darwin-and-me/
>>
>> ... ami ezáltal (a lényeg megkérdőjelezése nélkül) tulajdonképpen azt
>> mutatja ki, hogy legyen az evolució gondolata tudományos vagy sem, maga az
>> evolucionizmus gyakorlata tényleg megsántult vallásként funkcionál.
>>
>> De természetesen **az igazi** kinyilatkoztatás sem csak, vagy elsődleges,
>> érzelmi ügy, hanem -- szerencsénkre -- természettudományosan és
>> történelmileg igazolható valóság.  De nem akarok abban az irányban vitát
>> nyitni.
>>
>> Szóval: nincs semmi de sammi bajom azzal a gondolattal, hogy Isten úgy
>> teremtette volt a világot (részecskék, ősrobbanás, stb.) hogy abból minden
>> spontán, a fizika és matematika szabályai szerint kifejlődött.  Teljesen
>> korrekt, logikus elképzelés.  A gond vele csak az, hogy nem biztos, hogy
>> így volt.  Sőt, a mai tudományos szemlélettel (nem a XIX. sz.-i
>> elképzselésekkel) szemlélve a valáóságot talán valószínűbb, hogy nem így
>> volt.  De akárhogy is volt, az az elmélet, ami a természetes fejlődés
>> elméletének zészlóshajója, az evolúció mai formájábyn ismert elmélete,
>> nekem nagyon úgy tűnik, hogy több lényeges pontján annyira sántít, hogy
>> tudományos szemmel rég nem szabadna tudománynak nevezni.  Aki pedig
>> megkérdőjelezi, nem szabadna érzelmi zavarokkal vádolni.
>>
>> De minden információt csak másodkézből szedek, és a forrásaim messze nem
>> kimerítőek.  Örömmel ölelem majd újra magamhoz az evolóció minden élettani
>> jelenséget felölelő értelmezését, amint olyan érv kerül elém, ami az
>> ellenérveket elhomályosítja.
>>
>> Gyuszi
>
>
>>
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avg.com
>> <http://www.avg.com/email-signature?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20201209/1c3f4ee8/attachment.html>