[Grem] szkíták - hunok - írásbeliség

2020. Dec. 8., K, 20:53:32 CET

Kedves Laci, Levente és Mindenki!
Köszönöm, valószínűleg azok a sztélék lehettek, amiket Laci írt.
Megtaláltam a magyar fordításukat is az epa.oszk.hu oldalán 
(EPA01445_acta_hungarica_2018_11_253-295-1.pdf, nem biztos, hogy ez így 
működik).
De még egy kérdés: ha a szkíták csak beköltöztek egy városba, akkor azt 
melyik sztyeppei nép építette előttük (merthogy nem a görögök, bár lehet, 
hogy az építészeik segítettek benne)? A mongolok esete ilyen szempontból 
más.
Köszönöm, sziasztok        Rita

On Tue, 8 Dec 2020, Sziklay Levente wrote:

> Kedves Laci!
>  
> A teljes szöveg megvan magyarul?
>  
> Üdv
>  
> Levente
> 
> "László Baják" <laszlo.bajak at gmail.com> írta:
>       Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi
>       feliratokról lehet szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi
>       rang)  török nyelvű köbe vésett rovásfeliratai ezek a VII. századból.
>  
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>  csakany <csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):
>       Kedves Mindenki!
>       Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott
>       öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely
>       rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
>       Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán.
>       Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a
>       kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének
>       másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már
>       egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az
>       írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...
>       Sziasztok         Rita
> 
>
>       On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
>
>       >
>       > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --
>       >
>       > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen
>       ezt írtam ,a 13.
>       > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk
>       az eredetileg
>       > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
>       >
>       > E.
>       >
>       > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
>       >       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. 
>       >
>       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>       >
>       > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
>       21:05):
>       >
>       >       Kedves Lista !
>       >
>       >       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az
>       ő
>       >       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására
>       és az
>       >       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot
>       tegyen.Marsigli a
>       >       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi
>       szkíta
>       >       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre
>       először
>       >       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----
>       >
>       >       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s
>       évekből
>       >       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak
>       elhelyezve
>       >       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli
>       szerint
>       >       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az
>       írás-olvasni
>       >       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az
>       írást honnan
>       >       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
>       >
>       >       Üdv. Egon
>       >
>       >       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
>       >       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses,
>       >       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját
>       >       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk
>       >       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem,
>       >       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,
>       >       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket
>       >       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az
>       >       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy
>       inkább
>       >       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
>       >       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami
>       elit
>       >       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen
>       nyelvet
>       >       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy
>       >       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a
>       latin
>       >       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és
>       használata
>       >       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a
>       honfoglalókhoz
>       >       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
>       >       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és
>       >       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az
>       >       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen
>       >       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott
>       >       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas
>       >       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában
>       >       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat
>       nem
>       >       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi
>       >       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben
>       >       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos
>       földművelő
>       >       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
>       >       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha
>       romlandó
>       >       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a
>       17.
>       >       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
>       >       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
>       >       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A 
>       >       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török
>       és
>       >       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján
>       hogy
>       >       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak
>       >       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek
>       >       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely
>       >       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.
>       >       Üdv                  
>       >
>       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>       >
>       > Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
>       > 14:45):
>       >       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
>       >  
>       > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
>       > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
>       > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
>       > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
>       > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,
>       > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy
>       > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
>       >  
>       > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
>       > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös
>       > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,
>       > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.
>       > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és
>       > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a
>       > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek
>       > intenzívek és hosszúak.
>       >
>       > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
>       > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
>       > kapcsolatban.
>       >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született.
>       > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
>       > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
>       > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a
>       > finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
>       > egyházi liturgiát is alkotott.
>       >  
>       > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
>       > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
>       > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –
>       > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
>       > könyvének 18. fejezetéből.
>       >  
>       > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
>       > csak valamilyen jelrendszer volt...
>       >
>       > Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu> írta:
>       >     
>        https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
>       >
>       >
>       >       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
>       >
>       >     
>        Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy 
>       >       előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa 
>       >     
>        irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek 
>       >       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen 
>       >     
>        leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban 
>       >       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a 
>       >       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így 
>       >     
>        látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki 
>       >     
>        valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de 
>       >     
>        részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben 
>       >     
>        elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is 
>       >       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
>       >
>       >     
>        Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha 
>       >       jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a 
>       >       visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok 
>       >       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő 
>       >       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen 
>       >     
>        leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja 
>       >       volt.
>       >
>       >       A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző 
>       >     
>        volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben 
>       >     
>        döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok 
>       >       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem 
>       >     
>        örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak 
>       >       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.
>       >
>       >       Üdv. Egon
>       >
>       >
>       >       -- 
>       >       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>       >       https://www.avast.com/antivirus
>       >
>       >       _______________________________________________
>       >       Grem mailing list
>       >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>       >
>       > _______________________________________________
>       > Grem mailing list
>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>       >
>       >
>       > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
>       > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>       >
>       > _______________________________________________
>       > Grem mailing list
>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>       >
>       > _______________________________________________
>       > Grem mailing list
>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>       >
>       >
>       > _______________________________________________
>       > Grem mailing list
>       > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>       >
>       >
>       >_______________________________________________
>       Grem mailing list
>       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
>  
> [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> Kedves Rita! Sajnos a kiállítást nem láttam, de valószínűleg az Orkhon völgyi feliratokról lehe
> t szó. A keleti türk Bilge kagán és öccse Kül tegin (fejedelmi rang)  török nyelvű köbe vésett
>  rovásfeliratai ezek a VII. századból. 
> 
>       
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> 
> 
> csakany csakany at cs.bme.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 8., K, 18:10):Kedves Mindenki!
> Marsigli írása szerint tehát az írásbeliség évszázadokon keresztül tudott 
> öröklődni államiság nélkül is, hagyomány útján. Ez persze a székely 
> rovásírás eredetét azért nem magyarázza meg.
> Egy nagyon halovány emlék jutott eszembe a nomádok írásbelisége kapcsán. 
> Amikor annak idején a VAM Design Centerben a kazah leletekről volt a 
> kiállítás, akkor volt ott egy valamilyen sztyeppei fejedelem sztéléjének 
> másolata is, két nagy kövön, sűrűn teleírva. A betűk formájára már 
> egyáltalán nem emlékszem. Viszont a tárlaton azt mondták, hogy azt az 
> írást már meg is fejtették. Hátha valaki tud pontosabbat...
> Sziasztok         Rita
> 
> 
> On Tue, 8 Dec 2020, Reinisch Egon wrote:
> 
> > 
> > Azt írtam :Marsigli szerint ezeket mindenki eltudta olvasni ott --
> > 
> > Tehát kár volt kiemelni azt hogy csak a székelyek tudtak írni olvasni hiszen ezt írtam ,a 13.
> 
> > században azonban ez is nagy eredmény , örülök hogy végre idáig eljutottunk az eredetileg
> > írástudatlannak mondott székely-magyar köznéppel kapcsolatban.
> > 
> > E.
> > 
> > 2020.12.07. 21:12 keltezéssel, László Baják írta:
> >       Mindenki el tudta olvasni, de csak a székelyek között. 
> > 
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > 
> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H, 21:05):
> >
> >       Kedves Lista !
> >
> >       Ha már Laci említette Luigi Ferdinándi Marsigli olasz hadmérnököt. Az ő
> >       feladata volt hogy a magyarországi a elpusztult úthálózat felújítására és az
> >       hogy  közúti-folyami kapcsolatokra egy hálózati javaslatot tegyen.Marsigli a
> >       nagy rovásbotról így nyilatkozott (1690)  :------A Székelyföld régi szkíta
> >       lakóinak nyelvének fára faragott gyűjteménye,mely a katolikus hitre először
> >       áttértek használatára a mozgó ünnepek naptárát tüntette fel.-----
> >
> >       Ez a bot nagyon régi volt már Marsigli ott jártakor is 1200-1300-s évekből
> >       származtatják akkoriban ezek a botok a templomok bejátánál voltak elhelyezve
> >       hogy a belépők tájékozódhassanak a az egyházi ünnepekről. Marsigli szerint
> >       ezeket mindenki el tudta ott olvasni tehát teljes körű volt  az írás-olvasni
> >       tudás.Az olasz hadmérnök azt is megkérdezte az ottaniaktól ezt az írást honnan
> >       tanulják meg az emberek ,válasz ki az édesanyjától -ki az édesapjától-
> >
> >       Üdv. Egon
> >
> >       2020.12.07. 19:57 keltezéssel, László Baják írta:
> >       Kedves Levente! A kérdés bonyolultabb, mint elsőre látszik. Kérdéses,
> >       hogy lehet-e egyáltalán törzsi szervezetben élő népeknek saját
> >       írásbelisége, vagy csak államoknak. Bizonytalan, hogy mit tekinthetünk
> >       valódi írásbeliségnek. Írásbeliség-e az, ha összefüggő szövegeket nem,
> >       hanem csak szavakat, pl.tulajdonjelzéseket tudnak rögzíteni vele,
> >       esetleg valamilyen szakrális tiszteletnek örvendő betűket, szövegeket
> >       őrizgetnek, amelyet adott esetben el sem tudnak olvasni. stb.  Az
> >       írásbeliségre a következő variációk jutnak eszembe. Egy nép (vagy inkább
> >       állam) saját írásjelekkel a saját nyelvét rögzíti. Egy nép
> >       máshonnét adaptált írásjelekkel rögzíti a saját nyelvét. Egy állami elit
> >       idegen vagy adaptált írásjelekkel a nép nagyobb részétől idegen nyelvet
> >       rögzít ill. használ. Pl. Az Árpád-kori Magyarországon  egy
> >       szűk  klerikusréteg adaptált latin betűkkel nem a magyar, hanem a latin
> >       nyelvet rögzítette. A rovásírás széleskörű elterjedettsége és használata
> >       erősen vitatott. (Szerintem inkább az a valószínű, hogy a honfoglalókhoz
> >       csatlakozott (korábban önálló államalkotóként is létező) onogurok,
> >       illetve az avar birodalomból hátramaradt onogurok ismerhettek és
> >       használhattak rovásírást eredetileg egy török nyelv rögzítésére. Ez az
> >       írás utóbb a székelyeknél, azaz egy olyan vegyes eredetű mesterségesen
> >       szervezett katonai segédnépnél, amely onogurokat is a soraiba fogadott
> >       magyarosodott el, azaz vált a magyar nyelv rögzítésére is alkalmas
> >       írássá. Ez azonban csak az én elképzelésem.) Egy sokféle népet magában
> >       foglaló nomád állam esetén egy valamilyen kimutatható íráshasználat nem
> >       jelenti automatikusan a "nép" de az állam írásbeliségét sem. Az elvi
> >       problémáim után a konkrét kérdésre adható válasz. Szerencsés esetben
> >       pl.a sztyeppei népek esetleges íráshasználatáról a szomszédos földművelő
> >       magaskultúra (állam) feljegyzései tanúskodhatnak.( A szkítáknál és a
> >       hunoknál pl. nem tanúskodnak) Tudomást szerezhetünk írásról, ha romlandó
> >       anyagra írott szöveg véletlenül megmarad. Marsigli olasz hadmérnök a 17.
> >       században pl. lemásolt egy székely rováspálcát, amelyen naptár volt.
> >       Néha a romlandó anyagra kitalált betűkkel maradandó anyagra is
> >       felvéstek szövegeket (kőre, csontra, fémre), ami fennmaradhat. A 
> >       nagyszentmiklósi kincs edényein görög betűs görög, görög betűs török és
> >       rovásbetűs török feliratok is vannak. Vajon mondhatjuk-e ez alapján hogy
> >       az avar birodalom állami írásbeliséggel rendelkezett? Lehet, hogy csak
> >       arról van szó, hogy az avar kagáni udvarban voltak egyes emberek
> >       (szolgák?) akik ismerték az írást. Ingoványos terület ez nagyon, amely
> >       nagyfokú óvatosságot igényel azoktól, akik foglalkozni akarnak vele.
> >       Üdv                  
> > 
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > 
> > Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. dec. 7., H,
> > 14:45):
> >       Kedves Egon, Laci, Trixi, többiek!
> >  
> > A szkíták nyelvéről, írásbeliségéről semmit sem tudunk. Sem a hunok
> > írásbeliségéről. A nagyon ritka eset, amikor mulandó anyagra írt dolgok
> > megmaradnak, - sivatag, mint Egyiptom vagy a Szentföld; mocsár, mint
> > nyírfakéregre írt írások Oroszországban. A többi esetben elpusztulnak. A
> > tudás hiánya nem jelenti azt, hogy amiről nem tudunk , az nem létezik,
> > nem létezett. Kérdés, hogy hogyan lehet a hiányokat kitölteni úgy, hogy
> > nem a történelem saját fantáziánk szerinti újraalkotása lnn...
> >  
> > Példa erre  a permi népek közé tartozó komik. A ők szomszédaink voltak a
> > Magna Hungaria-beli korszakunkban, ezt bizonyítják azok a közös
> > lexikális és nyelvtani elemek a komiban és más permi nyelvekben,
> > valamint a magyarban, amelyek más finnugor nyelvekben nincsenek meg (pl.
> > közös a kenyér szó, a főnévi igenév -ni képzője és a számnevek -nc és
> > -van/-ven utótagja: kilenc, harminc, negyven). A magyarok kapcsolatai a
> > permiekkel – a tudósok egybehangzó véleménye szerint – nem lehettek
> > intenzívek és hosszúak.
> > 
> > A történetírásban először a kijevi őskrónikában említik a permi finnugor
> > népeket majd Novgoroddal voltak többnyire kereskedelmi, néha háborús
> > kapcsolatban.
> >  A komik megkeresztelője,  Permi Szent István 1340-ben született.
> > Megalkotta akomi ábécét, az aburt. Saját maga fordított le néhány
> > bibliarészletet, imát és liturgikus éneket komi nyelvre. A komi
> > írásbeliség régiségét tekintve az uráli népek körében – megelőzve a
> > finnekét és az észtekét is – a magyaroké után a második. Komi nyelvű
> > egyházi liturgiát is alkotott.
> >  
> > Az 1700-as évek végére mind a komi nyelvű liturgia, mind a komi írás
> > megszűnt. A komi írásbeliség emlékei az évszázadok folyamán
> > elpusztultak. Egyetlen ikon – amelyet maga Permi Szent István festett –
> > őriz már csak egy abur-írással rótt hatsoros szöveget a Teremtés
> > könyvének 18. fejezetéből.
> >  
> > E nélkül nem tudnánk eldönteni, hogy tényleg létezett-e komi írás vagy
> > csak valamilyen jelrendszer volt...
> > 
> > Reinisch Egon reinisch at t-online.hu> írta:
> >       https://mult-kor.hu/20121114_megoldottak_a_szkitak_eredetenek_rejtelyet
> > 
> >
> >       Kedves Lista ! még egy adalékkal zárnám a szkíta-hun gondolat kört:
> >
> >       Az a fenti szöveg enyhén szólva szenzáció hajhász de embertanilag nagy 
> >       előre lépés a fenti linken olvasható vizsgálat .A szkíták ősei Európa 
> >       irányából érkeztek Ázsiába és a mai mongol -kínai történészek régészek 
> >       között már egyértelmű az a felfogás hogy a hunok közvetlen 
> >       leszármazottai a szkítáknak  amit a sírleletek is igazolnak a hunokban 
> >       is nagy az europid jelleg. .Ez némi problémát jelentett mindig a 
> >       kínaiaknak így régen a mumifikálódon hun holttesteket amin még így 
> >       látszott 60-70 % százalékban europid jellegük fej nélkül állították ki 
> >       valamilyen rituális fej vesztésre hivatkozva.Ma elsősorban a mongolok de 
> >       részben a kínaiak is hun utód népnek tekintik magukat ez az ő esetükben 
> >       elsősorban kulturális értelmű de mint a cikk írja genetikai keveredés is 
> >       történt természetesen ez a kínaiakban ma már elenyésző.
> >
> >       Tálán tíz éve feltárták egy szkíta amazon sírját aki egy nagyon magas ha 
> >       jól emlékszem 175 cm erősen világos hajú nő volt mellette ott volt a 
> >       visszacsapó íj és egyéb fegyverek maradványa.Tehát a szkíta amazonok 
> >       léteztek ,Széles körű genetika vizsgálatot végeztek a ma ott élő 
> >       mongolok között és lás csodát megtaláltak az egyik közvetlen 
> >       leszármazottját  egy mongol kislány képében akinek feltűnő világos haja 
> >       volt.
> >
> >       A szkítákra bár férfi vezetésű társadalom voltak alapvetően jellemző 
> >       volt az hogy  a nők jogilag egyenlőek voltál így örökölhettek is ,ebben 
> >       döntően hasonlítottak az etruszkokra,ezért léteztek fegyveres amazonok 
> >       ez a görögöknél  a rómaiaknál elképzelhetetlen volt ott a nők nem 
> >       örökölhettek alapjogon és teljes alávetettségben éltek.Az etruszkoknak 
> >       és a szkítáknak  volt is egy közös Isten nevük :Turán.
> >
> >       Üdv. Egon
> > 
> >
> >       -- 
> >       Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> >       https://www.avast.com/antivirus
> >
> >       _______________________________________________
> >       Grem mailing list
> >       Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> >       http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > 
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > 
> > 
> > [icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]
> > Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> > 
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > 
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > 
> > 
> > _______________________________________________
> > Grem mailing list
> > Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> > http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> > 
> > 
> >_______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>  
> 
>       
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com 
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> 
> 
>