[Grem] Magyarországot tehát meg kell menteni!
Reinisch Egon
reinisch at t-online.hu
2020. Aug. 17., H, 23:09:10 CEST
Én is mindenért elnézést kérek. Legközelebb megpróbálok pontosabban
fogalmazni .
Üdv. Egon
2020.08.17. 23:05 keltezéssel, László Baják írta:
> Elnézést kérek, ha csekély értelmemmel félre értettem volna a
> szöveget. Örülök, hogy végül is egyet értünk.
>
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>
>
>
> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt
> írta (időpont: 2020. aug. 17., H, 23:01):
>
> De bocs Laci vagy neked kell beiratkoznod egy olvasó iskolába vagy
> nekem kell egy fogalmazó iskolába .
>
> Tehát most már nem tudom hányadszorra írom le: nem a Himnuszról
> írtam hanem a kísérő szövegről,a kísérő szöveg írt például a XX.
> századi német himnuszról és a kísérő szöveg állította be
> Magyarországot folyamatosan elnyomott országnak amely csak
> szabadságharcokat folytatott.A végén még azt is leírtam hogy a
> közíróink megfeledkeznek arról valaha nagyhatalom voltunk ezzel is
> arra utaltam hogy nem Kölcseyről írok ,A Himnuszról csak annyit
> írtam ,hogy szerepel benne Árpád és Mátyás .
>
> De abban viszont végre egyet értünk és ezt akkor ezt ünnepélyesen
> közlöm is a Nagyérdemű Listával :A HIMNUSZUNK lényegében ima .
>
> Üdv. Egon
>
> 2020.08.17. 22:45 keltezéssel, László Baják írta:
>> Meglehet akaratlanul,de úgy állítottad be a Himnuszt, hogy
>> megszépíti, talán meg is hamisítja a múltat, mivel
>> Magyarország ún dicső korszakai tulajdonképpen tele voltak
>> nagyhatalmi erőszakkal. Ha a Himnusz egy történelmi tanulmány
>> lenne igazad is lenne, de ez egy vers. Pontosan írod, hogy a
>> magyar Himnusz lényegében ima. Ez egyébként tényleg
>> megkülönbözteti a legtöbb himnusztól, ti, hogy nemcsak
>> funkciójában himnusz, de műfajában is.
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>>
>>
>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. aug. 17.,
>> H, 22:35):
>>
>> Szeretném hangsúlyozni Laci , hogy már sejtem mi a baj ,de
>> majd ezt hosszabban kifejtem.
>>
>> A himnuszunk valóban nagyon szép és valóban imádság jellegű
>> ,egyszer mise után a papunk fel is hívta fegyelmet arra, hogy
>> templomban nem kell vigyázz állásban énekelni a himnuszt
>> hanem lehet a himnuszt imára kulcsolt kézzel énekelni ,ezzel
>> magam is egyetértek tehát nem a himnuszról írtam kritikát
>> .Így köszönjük Ma Fo -nak hogy erre felhívta figyelmünket.
>>
>> Üdv. Egon
>>
>> 2020.08.17. 22:19 keltezéssel, László Baják írta:
>>> Kedves Egon! Nem azt kritizáltad, amit kellett volna. A
>>> rossz megközelítés helyére egy másik alkalmatlan
>>> megközelítést tettél. Üdv
>>>
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>
>>>
>>>
>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont: 2020. aug.
>>> 17., H, 21:53):
>>>
>>> Még egy megjegyzés Kedves Laci :ha már magad is úgy
>>> fogalmaztál hogy az eredet cikk is igen sekélyes és
>>> bulvár izőűakkor miért nem vetted észre hogy pont erre
>>> reagálva írtam meg a kritikát ?
>>>
>>> Egyébként ha emlékszel Laci a " Nem kérünk a
>>> birodalmakból " című szintén bulvár ízű írás köszön
>>> vissza a kísérő szövegből .
>>>
>>> Üdv. Egon
>>>
>>> 2020.08.17. 21:37 keltezéssel, Reinisch Egon írta:
>>>>
>>>> Kedves Laci !
>>>>
>>>> Nem himnusz bántottam hanem a kísérő szöveg egyes
>>>> részleteit és annak alaphangulatát.Pontosan így van
>>>> ahogy írtad :nem illendő a himnusz szövegét arra
>>>> ürügyként használni mintha mindig is ilyen elnyomott
>>>> helyzetben lett volna az ország .
>>>>
>>>> Üdv. Egon
>>>>
>>>> 2020.08.17. 21:18 keltezéssel, László Baják írta:
>>>>> Kedves Egon! A Himnusz akkor keletkezett, amikor
>>>>> Magyarország már hosszú ideje veszélyeztetett,
>>>>> alárendelt helyzetben volt. Nem részletezném ennek
>>>>> tényeit, amúgy is közismert. A Himnusz reményt,
>>>>> biztatást akart adni a megmaradáshoz és a
>>>>> felemelkedéshez. A dicső történelmi múltra való
>>>>> hivatkozás is ezt a célt szolgálta. Nem tartom
>>>>> helyesnek ha ebből a kontextusból kiragadva
>>>>> szembesíteni próbálod a múlt (pláne XX. századi
>>>>> vonatkozású) negativ történelmi felfogásával. Nem
>>>>> illendő ürügyként használni történeti elméletek
>>>>> fejtegetéséhez. A Himnusz, ahogy a címe és a műfaja is
>>>>> mutatja egy egészen más szellemi dimenzióban létezik.
>>>>> Amúgy az eredeti cikk is elég sekélyes, bulvárízű. Üdv
>>>>>
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>> Mentes a vírusoktól. www.avast.com
>>>>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Reinisch Egon <reinisch at t-online.hu
>>>>> <mailto:reinisch at t-online.hu>> ezt írta (időpont:
>>>>> 2020. aug. 17., H, 20:16):
>>>>>
>>>>> Bocsánat de ezt az alábbi szöveget nem értem ?
>>>>>
>>>>> A valóban imádság jellegű himnuszunk szövege pont
>>>>> Árpádot és Mátyás királyt bár szolid
>>>>> megfogalmazásban de dicsőíti.Bár valóban nem ők a
>>>>> főszereplők a szövegben .
>>>>>
>>>>> A német császári himnusz nem volt azonos a maival
>>>>> amely a dallamot valóban az Habsburg himnuszból
>>>>> vette át .A régi porosz királyi majd német
>>>>> császári himnusz szövege így kezdődött " Heil dir
>>>>> im Siegerkranz " és a dallama pontosan megegyezett
>>>>> a God Save the King " dallamával.
>>>>>
>>>>> A Magyar Királyság 1000 és 1526 között egy (és
>>>>> hozzá teszem 1967 és 1918 között ) gyakran
>>>>> agresszív nagyhatalom volt IV. Bélának egy
>>>>> tucatnyi meghódított ország,tartomány vagy
>>>>> vazallussá tett térséghez kapcsolódó királyi vagy
>>>>> hercegi címe volt.(az 1000 előtti időszakról már
>>>>> nem is beszélve )
>>>>>
>>>>> 1907-ben a Magyar Királyság parlamentje és
>>>>> kormányzata bejelentette végleges és kizárólagos
>>>>> igényét a közös minisztertanácsnak Boszniára és
>>>>> intenzív balkáni nagyhatalmi politikára
>>>>> készült.Bár a közös miniszter tanács ezt nem
>>>>> fogadta el így Bosznia közös minta gyarmat maradt
>>>>> a háború alatt a magyar parlament újra elővette a
>>>>> kérdést és ekkor ha jól emlékszem már el is
>>>>> készült az új magyar birodalmi címer amely már
>>>>> tartalmazta Bosznia -Hercegovinát is .
>>>>>
>>>>> Semmivel voltunk hódítóbbak vagy rosszabbak mint
>>>>> bármelyik európai jelentős hatalom de úgy látszik
>>>>> közíróink arról már megfeledkeztek hogy valaha a
>>>>> Magyar Királyság európai tényező volt .
>>>>>
>>>>> Magyarországot valóban minden generáció megőrzésre
>>>>> kapta elődeitől azonban elődeink ezt 4 azaz négy
>>>>> meggondolatlan hadüzenettel kockára tették ,úgy
>>>>> hogy többszörösen erősebb ellenfélnek vitték ezt
>>>>> be vagy provokálták háborúra.NA MELYIK EZ A 4
>>>>> HADÜZENET ?(ebből egyet közösen adtak át elődeink
>>>>> az osztrák sógorral )
>>>>>
>>>>>
>>>>> Üdv. Egon
>>>>>
>>>>> 2020.08.17. 17:13 keltezéssel, Ma Fo írta:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ---------- Forwarded message ---------
>>>>>> From: *V. Rita* <rita_zjmd at yahoo.com
>>>>>> <mailto:rita_zjmd at yahoo.com>>
>>>>>> Date: Mon, Aug 17, 2020, 8:10 AM
>>>>>> Subject: Magyarországot tehát meg kell menteni!
>>>>>> To: aezrxtyfguihojlnjk at gmail.com
>>>>>> <mailto:aezrxtyfguihojlnjk at gmail.com>
>>>>>> <aezrxtyfguihojlnjk at gmail.com
>>>>>> <mailto:aezrxtyfguihojlnjk at gmail.com>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Sent from Yahoo Mail on Andr
>>>>>> <https://go.onelink.me/107872968?pid=InProduct&c=Global_Internal_YGrowth_AndroidEmailSig__AndroidUsers&af_wl=ym&af_sub1=Internal&af_sub2=Global_YGrowth&af_sub3=EmailSignature>
>>>>>>
>>>>>> *A MI HIMNUSZUNK MÁS , MINT A TÖBBI ...*
>>>>>> *A Himnuszról:*
>>>>>>
>>>>>> *Csaknem 200 éves Nemzeti HIMNUSZUNK...*
>>>>>> *Csaknem 200 éve, 1823. január 22.-én
>>>>>> írta le Kölcsey Ferenc Himnuszunk
>>>>>> szövegét szatmárcsekei magányában. Erkel
>>>>>> Ferenc jó húsz esztendővel később
>>>>>> zenésítette meg.
>>>>>>
>>>>>> Gyönyörű költői mű e 64 sor.
>>>>>>
>>>>>> A tudós irodalomtörténészek azonban nem
>>>>>> túl gyakran emlegetik, hogy valójában
>>>>>> miért is más ez, mint sok európai ország
>>>>>> himnusza.
>>>>>>
>>>>>> Mindjárt válaszolok rá - három példával is:
>>>>>>
>>>>>> A németek például a Deutschland,
>>>>>> Deutschland über alles, Über alles in der
>>>>>> Welt kezdetű szöveget ma már nem éneklik.
>>>>>> A második világháború után - mondjuk így
>>>>>> - a győztes Európa tiltakozott e
>>>>>> megfogalmazás ellen, mert e szöveg
>>>>>> ugyebár annyit jelent, hogy Németország
>>>>>> mindenek feletti, mindenek felett áll -
>>>>>> az egész világon. Megmaradt Haydn
>>>>>> gyönyörű zenéje és ma, az eredeti
>>>>>> himnusz-vers harmadik szakaszát éneklik a
>>>>>> németek. - Bármily hihetetlen is, de csak
>>>>>> 1991 óta.
>>>>>>
>>>>>> A Szovjetunió himnusza a soha nem létező
>>>>>> szabadságot az emberiség legnagyobb
>>>>>> pusztítóit, Lenint és Sztálin éltette
>>>>>> évtizedeken át. A mostani Oroszországnak
>>>>>> - mondjuk így a jogutódnak - csupán 10
>>>>>> esztendős a himnusza.
>>>>>>
>>>>>> A franciáké, az úgynevezett La
>>>>>> Marseillaise - a vérben álló harcról szól
>>>>>> és fegyverbe hív.
>>>>>>
>>>>>> E rövidke európai példákat csak azért
>>>>>> hoztam ide, hogy lássuk a legfontosabbat.
>>>>>> Azt ugyanis, hogy a mi Himnuszunk nem
>>>>>> éltet királyt, uralkodót, nem himnusza
>>>>>> még a honszerző Árpádnak sem, az ország
>>>>>> építő IV. Bélának úgyszintén nem, de még
>>>>>> a diadalt diadalra halmozó Mátyást sem
>>>>>> dicsőíti. A mi Himnuszunk az évszázadokon
>>>>>> át szorongatott, kétségbeesett nép
>>>>>> IMÁDSÁGA a mi megtartó Istenünkhöz. Az
>>>>>> irodalom tudós művelői tehát gyakran
>>>>>> felejtik el - így emlegetni e csodálatos
>>>>>> 64 sort. Tehát, hogy ez egy KÖZBENJÁRÓ
>>>>>> IMÁDSÁG: Isten áldd meg a magyart!
>>>>>>
>>>>>> Amíg nem volt Kölcsey Himnusza, addig is
>>>>>> volt a magyarságnak összetartó, kollektív
>>>>>> imádsága, a nép ajkán őrzött énekekkel.
>>>>>> Nem minden időszakban, nem mindig azonos
>>>>>> belső erővel, hiszen pl. az elmúlt század
>>>>>> diktatúrái / 1919-re gondolok és az 55
>>>>>> évig tartó magyar bolsevizmusra /
>>>>>> tűzzel-vassal irtottak mindent, ami nem a
>>>>>> parancsszó ideológiája szerint született.
>>>>>> De mondom: voltak a nép ajkán őrzött
>>>>>> énekek, pl. a Boldogasszony Anyánk,
>>>>>> a****Csíksomlyói Szűz Mária (A székelyek
>>>>>> régi nemzeti imádsága), később
>>>>>> a****Székely Himnusz / ne hagyd elveszni
>>>>>> Erdélyt Istenünk /, a reformátusok 90-ik
>>>>>> zsoltára: "Te benned bíztuk eleitől
>>>>>> fogva", vagy az evangélikusok "Erős vár a
>>>>>> mi Istenünk" kezdetű Luther éneke.*
>>>>>>
>>>>>> *Tehát mindig az Isten segítségét,
>>>>>> áldását kértük harcaink elcsüggedésünk,
>>>>>> elnyomatásaink nehéz éveiben, vagy
>>>>>> balsors tépte évtizedeink alatt.
>>>>>>
>>>>>> Ilyen Himnuszt tehát egyetlen európai nép
>>>>>> sem mondhat magáénak, mint amilyet nekünk
>>>>>> hagyott örökül a 33 éves Kölcsey, a
>>>>>> szatmárcsekei szoba csendjében. A Nemzeti
>>>>>> Múzeumban őrzött kéziratban csak egy-egy
>>>>>> parányi javítás láthat��, tehát szinte
>>>>>> ömlött a tolla alól e felséges 64 sor.
>>>>>>
>>>>>> Sajnos mindmáig nem védi az Alkotmány
>>>>>> nemzeti imádságunkat, pedig rátört a
>>>>>> sorokra maga Rákosi is az 5o-es évek
>>>>>> elején mondván: az mégsem lehet, hogy a
>>>>>> dolgozó nép Himnusza, vagy bármely
>>>>>> ünnepség az Isten nevével kezdődjön.
>>>>>> Alattomos terve céljából magához kérette
>>>>>> Kodály Zoltánt azzal a felszólítással,
>>>>>> hogy írjon másikat, a szocializmushoz
>>>>>> illőt. Kodály rövid választ adott az élet
>>>>>> és halál diktátorának. Ezt mondta: Jó a
>>>>>> régi. Kodály a fejével játszott ebben a
>>>>>> percben, de akkor Ő már Kodály Zoltán
>>>>>> volt, a magyar zenekultúra és művelődés
>>>>>> világszerte megkérdőjelezhetetlen tekintélye.
>>>>>>
>>>>>> Rákosi nem nyugodott. Illyés Gyulát is
>>>>>> magához intette, aki akkor a költészet, a
>>>>>> haladó magyar gondolkodás legnagyobb
>>>>>> vezéreként volt számon tartva itthon is,
>>>>>> külhonban is, különösen Franciaországban.
>>>>>> Írjon egy új Himnusz szöveget, mondta
>>>>>> Rákosi, majd keresünk hozzá zeneszerzőt.
>>>>>> A felszólításra Illyés ennyit válaszolt
>>>>>> csupán: meg van az már írva.*
>>>>>> *M**agyarországot - viharos, ám gyönyörű
>>>>>> történelmével, máig példát adó
>>>>>> kultúrájával, évszázadok óta a mai napig
>>>>>> csodált művészetével - a jövő magyar
>>>>>> generációjának kell átadnunk.*
>>>>>> *Mert Magyarországot, a mi Hazánkat,
>>>>>> csupán megőrzésre kaptuk elődeinktől.
>>>>>>
>>>>>> Magyarországot tehát meg kell menteni!
>>>>>>
>>>>>> Kölcsey szavaival kérjük ezt, Himnuszunk
>>>>>> utolsó versszakával:
>>>>>>
>>>>>> /Szánd meg Isten a magyart, kit vészek
>>>>>> hányának,/
>>>>>> /Nyújts feléje védő kart tengerén kínjának,
>>>>>> Balsors, akit régen tép, hozz rá víg
>>>>>> esztendőt,
>>>>>> Megbűnhődte már e nép
>>>>>> A múltat s jövendőt./*
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Grem mailing list
>>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Grem mailing list
>>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Grem mailing list
>>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>> <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Grem mailing list
>>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Grem mailing list
>> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
>> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu <mailto:Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu>
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>
> _______________________________________________
> Grem mailing list
> Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
> http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--
Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
https://www.avast.com/antivirus
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200817/9cb5582c/attachment.html>
További információk a(z) Grem levelezőlistáról