[Grem] Magyar őstörténet folyt. Németh Endre (populációgenetika) - reakciók a Maróth M. és Mende B. interjúkra is...

[Emoke Greschik]

 Kedves Lista!
Németh Endrét (fénykép, ismertető alább) Vásárhelyi Balázs k. Lttag
barátját, kértem meg,  legyen szíves ő is szóljon hozzá az elmúlt héten a
listán megjelent Maróth Miklóssal  és Mende Balázzsal készült a magyar
őstörténettel kapcsolatos interjúkhoz.  Németh Endrével (matematikus,
szoftverfejlesztő, aki populációgenetikai modellezéssel is foglalkozik) és
kutatótársával készült korábbi interjú URL linkje:
https://www.valaszonline.hu/2019/06/17/klima-laszlo-nemeth-endre-ostortenet-rokonsag-kutatas/
És egy talán még érthető, tudományos folyóiatban megjelen dolgozat :
http://real.mtak.hu/105003/1/Nemeth_AK2019.pdf  (Ha egy fejezet fárasztó,
lehet ugorni a következőre vagy csak az összefoglalást elolvasni.)

Ha Németh Endre átküldte a levele végén említett ismeretterjesztő
tanulmányukat, majd azt is továbbítom a listára.
Szeretettel,
Emőke

Kedves Lista!

Nagyon röviden a populációgenetika eszköztárával a demográfiai folyamatok
(migráció, népességnövekedés, keveredés, stb.) vizsgálata válik lehetővé. A
demográfiai folyamatok természete azonban sokban eltér a
társadalomtudományok által vizsgált folyamatoktól. Így a populációgenetikai
eredmények fogadtatása a történettudományokban egyelőre rendkívül óvatos.
Sajnos nem teljesen alaptalan ez az óvatosság.  Sok a semmitmondó eredmény
és nálunk Magyarországon egyfajta közéleti bunkósbot szerepét tölti be a
genetika.

1.) A Maróth interjú:
http://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/


Sajnos néhány pontatlanság is elhangzik az interjúban. Ez persze semmit nem
von le Maróth emberi értékeiből vagy a szűkebb szakterületére vonatkozó
eredményeiből.

1.) A mai magyar népesség populációgenetikai vizsgálata alacsony szinten
áll. Amit ma tudni lehet, hogy a csíkszeredai székely mintákban a
legmagasabb az ázsiai eredetű komponensek aránya: kb. 7-8%. A székelyekben
a honfoglaláshoz kapcsolódó népesség aránya ennél biztosan magasabb, mert
már az Urál keleti felén is keveredtünk európai eredetű népekkel.

Ide tartozik, hogy a kézdivásárhelyi származású Vásárhelyi Balázs is egy
olyan marker hordozója, amelyet csak Baskíriában és Tatársztánban ("Magna
Hungáriában"), a Kárpát-medencében és az obi-ugoroknál található. Ő is
ázsiai apai vonalai alapján.

2.) Nem lehet a mai népességi adatokból megmondani, hogy hányan voltak a
honfoglalók.  Ez matematikai nonszensz.  Ez olyan mintha egy egyenletből
álló, két ismeretlenes egyenletet kéne egzaktul megoldanunk. Lehetetlen.
Nem genetikai feladat a honfoglaló magyarság létszámának becslése.

3.) A másik szintén egyszerű matematikai észrevétel, ami valamiért nem akar
rögzülni a magyar kutatók nagy részében, hogy a keveredési folyamatok
bizonyos szempontból exponenciálisak. Azaz nagyon gyorsak. Olyan mint a
kamatos kamat számítás. Tehát nagyon alacsony bevándorlási ráta mellett is
nagyon gyorsan megváltozik egy népesség génállománya. Teljesen természetes,
hogy a mai magyarság génállománya hasonult a környező népekhez. Az
ellenkezője lenne fura.

4.) Tényszerűen nem igaz, hogy csak 1 ázsiai eredetű elem volt a 100
bodrogközi mintában. Ez egy összetett történet, így nem mennék bele a
részletekbe. Az egyik ilyen mintát -ha jól emlékszem- úgymond mi adtuk a
kutatásba, és más publikációban is felhasználtuk.

5.)  Óriási trauma volt a török és az orosz megszállás. De minden ázsiai
eredetű komponenst  a mai magyar génállományban nem lehet  a megszállókkal
magyarázni. Mivel magyarázható, akkor a székelyekben a jelentős ugor
eredetű anyai vonal? Szibériai orosz anyák jöttek tömegével a Vörös
Hadsereggel és itt szültek a háború alatt, majd elmentek? Teljesen
életszerűtlen....

Pár mondat a Mende Balázs féle interjúról   -
https://mandiner.hu/cikk/20200801_magyar_ostortenet_mende_balazs_interju .

1.) Balázs az Akadémián van és így az Akadémia átszervezése miatt kényes a
helyzete. Érdemes megnézni az egyik Akadémián kívüli kutatócsoport
vezetőjével készített interjú első 10 másodpercét:
https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=5189cgekZbU . Épp halomra lőnek
benne egy akadémiai szimbólumot.

2.) A mandineres interjú egy politikai interjú, gyakorlatilag nulla tény
anyaggal.  Finoman, de érthetően elmondja, hogy milyen gyenge pontjai
vannak a Kásler-Neparáczki féle kutatási iránynak. A Kásler-Neparáczki
vonal valamilyen érthetetlen okból a magyar krónikás hagyományt szeretné
genetikai adatokkal alátámasztani, ami nem baj, de a tudományban ez
prekoncepciónak számít. A mai Magyarországon egyfajta bátorságra vall egy
ilyen kritikával kiállni.

3.) Balázs az én olvasatomban ezzel együtt nem tesz mást, mint ráerősít az
akadémiai közegben tapasztalható erőteljes szkepszisre a
populációgenetikával szemben. Most már van néhány nagyon erős eredmény.
Például a most leadott, Csáky Veronika által jegyzett dolgozat eredményei
is nagyon erősek. Van heuréka. Nagyon is van.

4.) Mi szakmai szempontból is kifejezetten örülünk az új eredményeknek.
Azok a csoportok jöttek ki nagy arányban a legkeletibb magyar temetőkben az
Urál-vidéken, amiket korábban a fenti linkekben található tanulmányokban
megjósoltunk....

Végül egy személyes megjegyzés. Nagyon is izgalmas kép bontakozik ki a
genetikai adatok alapján a magyarság sokszínű eredetéről. Van üzenete a ma
emberének. Nagyon valószínű például, hogy a magyarok többsége Magna
Hungariában maradt. Mi ma is magyarul beszélünk, Julianus magyarjai
beolvadtak a baskírokba és a tatárokba. Az egész nyugati integráció súlya
megváltozik, ha ezt figyelembe vesszük.  De lehetne folytatni a sort.
Legalább annyira vagyunk fémműves nép, mint lovas. Egy technológiák iránti
nyitottság kifejezetten szerencsés a mai világban.

Napokban jelenik meg magyarul egy kis ismeretterjesztő tanulmányunk,
amelyet szintén szívesen átküldök.

Üdvözlettel,
Németh Endre


*Németh Endre* matematikus, szoftverfejlesztő. Több mint tíz éve
foglalkozik filogenetikai és populációgenetikai adatok értékelésével,
modellezésével. Több kutatási-fejlesztési projektben, így az Árpád-ház
Projektben vesz részt a Magyar Természettudományi Múzeum Embertani Tárával
együttműködve. *(fotó: Borbás Barna)*
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200801/4e00ac17/attachment.html>