<div dir="ltr">
<div>Kedves Lista!<br></div><div>Németh Endrét (fénykép, ismertető
alább) Vásárhelyi Balázs k. Lttag barátját, kértem meg, legyen szíves ő
is szóljon hozzá az elmúlt héten a listán megjelent Maróth Miklóssal
és Mende Balázzsal készült a magyar őstörténettel kapcsolatos
interjúkhoz. Németh Endrével (matematikus, szoftverfejlesztő, aki
populációgenetikai modellezéssel is foglalkozik) és kutatótársával
készült korábbi interjú URL linkje: <br><div dir="ltr"><div><a href="https://www.valaszonline.hu/2019/06/17/klima-laszlo-nemeth-endre-ostortenet-rokonsag-kutatas/" target="_blank">https://www.valaszonline.hu/2019/06/17/klima-laszlo-nemeth-endre-ostortenet-rokonsag-kutatas/</a></div><div>És egy talán még érthető, tudományos folyóiatban megjelen dolgozat : </div><div><a href="http://real.mtak.hu/105003/1/Nemeth_AK2019.pdf" target="_blank">http://real.mtak.hu/105003/1/Nemeth_AK2019.pdf</a> (Ha egy fejezet fárasztó, lehet ugorni a következőre vagy csak az összefoglalást elolvasni.)</div></div><div><br></div>Ha Németh Endre átküldte a levele végén említett ismeretterjesztő tanulmányukat, majd azt is továbbítom a listára.<br></div><div>Szeretettel,</div><div>Emőke<br></div><div><br></div><div><div>Kedves Lista!<br></div><div><br></div><div>Nagyon
röviden a populációgenetika eszköztárával a demográfiai folyamatok
(migráció, népességnövekedés, keveredés, stb.) vizsgálata válik
lehetővé. A demográfiai folyamatok természete azonban sokban eltér a
társadalomtudományok által vizsgált folyamatoktól. Így a
populációgenetikai eredmények fogadtatása a
történettudományokban egyelőre rendkívül óvatos. Sajnos nem teljesen
alaptalan ez az óvatosság. Sok a semmitmondó eredmény és nálunk
Magyarországon egyfajta közéleti bunkósbot szerepét tölti be a
genetika. </div><div><br></div><div>1.) A Maróth interjú:</div><div><a href="http://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/" target="_blank">http://mozgovilag.hu/2020/03/06/hunok-torokok-kipcsakok-maroth-miklossal-nagy-jozsef-beszelget/</a> </div><div><br></div><div>Sajnos
néhány pontatlanság is elhangzik az interjúban. Ez persze semmit nem
von le Maróth emberi értékeiből vagy a szűkebb szakterületére vonatkozó
eredményeiből.</div><div><br></div><div>1.) A mai magyar népesség
populációgenetikai vizsgálata alacsony szinten áll. Amit ma tudni lehet,
hogy a csíkszeredai székely mintákban a legmagasabb az ázsiai eredetű
komponensek aránya: kb. 7-8%. A székelyekben a honfoglaláshoz kapcsolódó
népesség aránya ennél biztosan magasabb, mert már az Urál keleti felén
is keveredtünk európai eredetű népekkel. </div><div><br></div><div>Ide
tartozik, hogy a kézdivásárhelyi származású Vásárhelyi Balázs is egy
olyan marker hordozója, amelyet csak Baskíriában és Tatársztánban
("Magna Hungáriában"), a Kárpát-medencében és az obi-ugoroknál
található. Ő is ázsiai apai vonalai alapján.</div><div><br></div><div>2.)
Nem lehet a mai népességi adatokból megmondani, hogy hányan voltak a
honfoglalók. Ez matematikai nonszensz. Ez olyan mintha egy egyenletből
álló, két ismeretlenes egyenletet kéne egzaktul megoldanunk.
Lehetetlen. Nem genetikai feladat a honfoglaló magyarság létszámának
becslése.<br></div><div><br></div><div>3.) A másik szintén egyszerű
matematikai észrevétel, ami valamiért nem akar rögzülni a magyar kutatók
nagy részében, hogy a keveredési folyamatok bizonyos
szempontból exponenciálisak. Azaz nagyon gyorsak. Olyan mint a kamatos
kamat számítás. Tehát nagyon alacsony bevándorlási ráta mellett is
nagyon gyorsan megváltozik egy népesség génállománya. Teljesen
természetes, hogy a mai magyarság génállománya hasonult a környező
népekhez. Az ellenkezője lenne fura. </div><div><br></div><div>4.)
Tényszerűen nem igaz, hogy csak 1 ázsiai eredetű elem volt a 100
bodrogközi mintában. Ez egy összetett történet, így nem mennék bele a
részletekbe. Az egyik ilyen mintát -ha jól emlékszem- úgymond mi adtuk a
kutatásba, és más publikációban is felhasználtuk. </div><div><br></div><div>5.)
Óriási trauma volt a török és az orosz megszállás. De minden ázsiai
eredetű komponenst a mai magyar génállományban nem lehet a
megszállókkal magyarázni. Mivel magyarázható, akkor a székelyekben a
jelentős ugor eredetű anyai vonal? Szibériai orosz anyák jöttek
tömegével a Vörös Hadsereggel és itt szültek a háború alatt, majd
elmentek? Teljesen életszerűtlen....</div><div><br></div><div>Pár mondat a Mende Balázs féle interjúról - <a href="https://mandiner.hu/cikk/20200801_magyar_ostortenet_mende_balazs_interju" target="_blank">https://mandiner.hu/cikk/20200801_magyar_ostortenet_mende_balazs_interju</a> . </div><div><br></div><div>1.)
Balázs az Akadémián van és így az Akadémia átszervezése miatt kényes a
helyzete. Érdemes megnézni az egyik Akadémián kívüli kutatócsoport
vezetőjével készített interjú első 10 másodpercét: <a href="https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=5189cgekZbU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?reload=9&v=5189cgekZbU</a> . Épp halomra lőnek benne egy akadémiai szimbólumot.</div><div><br></div><div>2.)
A mandineres interjú egy politikai interjú, gyakorlatilag nulla tény
anyaggal. Finoman, de érthetően elmondja, hogy milyen gyenge pontjai
vannak a Kásler-Neparáczki féle kutatási iránynak. A Kásler-Neparáczki
vonal valamilyen érthetetlen okból a magyar krónikás hagyományt szeretné
genetikai adatokkal alátámasztani, ami nem baj, de a tudományban ez
prekoncepciónak számít. A mai Magyarországon egyfajta bátorságra vall
egy ilyen kritikával kiállni. </div><div><br></div><div>3.) Balázs az én
olvasatomban ezzel együtt nem tesz mást, mint ráerősít az akadémiai
közegben tapasztalható erőteljes szkepszisre a populációgenetikával
szemben. Most már van néhány nagyon erős eredmény. Például a most
leadott, Csáky Veronika által jegyzett dolgozat eredményei is nagyon
erősek. Van heuréka. Nagyon is van. </div><div><br></div><div>4.) Mi
szakmai szempontból is kifejezetten örülünk az új eredményeknek. Azok a
csoportok jöttek ki nagy arányban a legkeletibb magyar temetőkben az
Urál-vidéken, amiket korábban a fenti linkekben található tanulmányokban
megjósoltunk....</div><div><br></div><div>Végül egy személyes
megjegyzés. Nagyon is izgalmas kép bontakozik ki a genetikai adatok
alapján a magyarság sokszínű eredetéről. Van üzenete a ma emberének.
Nagyon valószínű például, hogy a magyarok többsége Magna Hungariában
maradt. Mi ma is magyarul beszélünk, Julianus magyarjai beolvadtak a
baskírokba és a tatárokba. Az egész nyugati integráció súlya
megváltozik, ha ezt figyelembe vesszük. De lehetne folytatni a sort.
Legalább annyira vagyunk fémműves nép, mint lovas. Egy technológiák
iránti nyitottság kifejezetten szerencsés a mai világban. </div><div><br></div><div>Napokban jelenik meg magyarul egy kis ismeretterjesztő tanulmányunk, amelyet szintén szívesen átküldök.</div><div><br></div><div>Üdvözlettel,<br></div><div>Németh Endre</div><div><br></div><div>
<div><br></div><div>
<p><img src="https://www.valaszonline.hu/wp-content/uploads/2019/06/nemeth_endre_genetika_ostortenet-1024x682.jpg" alt="" style="margin-right: 0px;" class="gmail-CToWUd gmail-a6T" tabindex="0" width="303" height="200"></p></div>
<table style="width:100%;border-collapse:collapse;border-color:rgb(0,0,0);background-color:rgb(0,175,240)" border="1">
<tbody>
<tr>
<td style="width:100%"><span style="color:rgb(255,255,255)"><strong>Németh Endre</strong> matematikus,
szoftverfejlesztő. Több mint tíz éve foglalkozik filogenetikai és
populációgenetikai adatok értékelésével, modellezésével. Több
kutatási-fejlesztési projektben, így az Árpád-ház Projektben vesz részt a
Magyar Természettudományi Múzeum Embertani Tárával együttműködve. <em>(fotó: Borbás Barna)</em></span></td></tr></tbody></table>
</div></div>
</div>