[Grem] A CSEH VÁLSÁGKEZELÉS

2020. Ápr. 3., P, 11:29:57 CEST

Kedves Laci! Az intézkedéseknek egyrészt társadalmi célja van, ami különösen ilyen válságban kerül előtérbe. MINDEN MAGYAR FELELŐS MINDEN MAGYARÉRT!  Ezért a gazdaság és a társadalom működésének fenntartása a legfontosabb. Ez nagyon sok magyar családnak csak segítséggel megy, így e nélkül társadalmi és gazdasági összeomlás lesz. Ezt Matolcsy is látja! Most a tét a gazdaság és a társadalom túlélése, az újraindítás már későbbi téma. Azt írod "sok minden van Orbán tarsolyában". Nem túl sok, mivel nem gazdaságpolitikus és pont úgy nem ért a gazdasághoz, mint a koronavírushoz és a járványtanhoz - a focival ellentétben. De ez nem is baj, hiszen egy vezető feladata nem az, hogy mindenhez értsen, hanem az hogy a kidolgozott döntési alternatívák között segítsen létrehozni egy különböző szakértők és a különböző érdekek között megfelelő választást - és ez a gazdasági döntésekre is igaz. (Polihisztorok nincsenek - kivéve Szálin elvt.-hoz hasonló univerzális zseniket, akiket senki nem bírálhatott...)Az, hogy a megszületett döntést ki kommunikálja - a vezető vagy sem - ez stílus és taktika dolga. Kétségkívül, az egész világon (Észak-Koreát és Türkmenisztánt kivéve) így kezelik a járványt követő gazdasági összeomlást, hogy ingyen pénzt juttatnak a gazdaságba - még a kapitalizmus szívében is! Ez tény, hogy ellentétes a neokonzervatív-szociáldarvinista gazdaság- és társadalomideológiával, ami az utóbbi 10 évet jellemezte. Az Orbán-kormányoknak legalább két gyökeres gazdaságpolitikai fordulata volt - persze ezt úgy kommunikálták, hogy nincs változás (és nincs megszorítás stb.), a sikeréről szólva pedig a GDP növekedése 2010-2018 között:   
Laszlo Goczan <goczan at gmail.com> írta:
>Kedves Levente! Részben elismerve érveidet továbbra is az a véleményem, hogy nagyon át kell gondolni, hogy milyen kiadások elengedhetetlenek és a gazdaságújraindításához milyen forrásokra lesz szükség. Érdemes figyelni az európai országok lépéseit, de nem kritika nélkül.10 évvel ezelőtt is kiverte a biztosítékot a " mértékadó szakértői" körökben az Orbán kormány merész gazdaságpolitikája, aminek eredményességét együtt tapasztaltuk meg.Mielőtt összehasonlításokat végzünk más országokkal, szerintem várjuk meg az április 7-i bejelentéseket, mint márc. 25-n is írtam, szerintemsok minden van Orbán tarsolyában. Ha pedig nem másolja a többiek stratégiáját, vitatkozhatunk majd akkor, melyik a célravezető.Mindenesetre a részben megjósolható lépésekről a másik oldalról is érkezett már támogató elemzés.  Üdv: Góczán Laci 

>>Könnyen lehet, hogy Orbánéknak van igazuk, és nem kell ész nélkül szórni a pénzt

>– ezzel a címmel jelent meg szerdán reggel a hvg.hu-n Kovács Gábor cikke, amely elsősorban a magyar kormány hamarosan bejelentésre kerülő, történelmi léptékű gazdasági csomagjának a várható pontjait hivatott elemezni.
>A 2010 óta folyamatosan a magyar gazdaság összeomlásáról vizionáló ellenzékkel szemben a HVG újságírója szerint


>>A magyar költségvetés eddig nem szakadt bele a válság kezelésébe, Orbán »történelmi« csomagja is valószínűleg más országokéhoz képest kicsi, de célzott és megfontolt lesz.

>A szerző által megszólaltatott közgazdász, Virovácz Péter sem éppen a balliberális pártok által szajkózott frázisokat mondja vissza, amikor a HVG hasábjain kijelenti:


>>Egyáltalán nem biztos, hogy a kormány elkésett az intézkedésekkel, és az sem biztos, hogy jelenleg helyes megoldás irdatlan mennyiségű pénzeket ráönteni a gazdaságra, ahogy teszi például Lengyelország, ahol a GDP 9 százalékára rúgó csomagot fogadtak el.

>Az ING vezető közgazdásza ezt egyrészt azzal indokolja, hogy


>>nem biztos, hogy a pluszpénz egyáltalán segít a kényszerűen leállított gazdaság szereplőinek: például a feltételek nélkül a lakosságnak kiutalt összegek (amivel próbálkoznak több országban) ideiglenesen megdobhatják a keresletet, de rövid távon se elegendőek ahhoz, hogy a vállalkozások talpon tudjanak maradni, a munkavállalók pedig ne veszítsék el a munkahelyüket.

>Másrészt pedig megjegyzi,


>>a mentőcsomagok ára az államadósságot növeli, ami pár év múlva komoly adósságválságot okozhat, különösen a járvány által erősen sújtott, és magas államadósságról induló déli uniós tagállamokban.

>Virovácz szerint ezzel szemben


>>A magyar gazdaságpolitika jellemzően hosszú távon gondolkozik, és a GDP közel 70 százalékán álló államadósság mellett a kormány valószínűleg nem akar elszállni.

>A cikk kulcsmondata, amely finoman szólva is karakteridegen Hont András lapjától, ezután következik:


>>A gazdaságélénkítési csomag ezért várhatóan megfontolt, célzott lépésekből fog állni.

> Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. márc. 25., Sze, 14:33):

>>Kedves Adrienn! Természetesen fontos és alapvető az adóelengedés, IS! De ez a 0.-ik lépése a válság gazdasági kezelésének (ahogy az idézett cikk is írja). (A cikk második állítása, hogy ezeket az adókat a tönkrement vállalkozásoktól és emberektől ELEVE BE SEM LEHETNE HAJTANI) Az 1. lépés a vállalkozásokat és a munkahelyeket megtartani, illetve a 2.  lépes a MAGYAR EMBEREKET MEGMENTENI AZ EGYÉNI CSŐDTŐL és NYOMORTÓL 2018-as cikk: Elkeserítő: a magyarok kétharmadának nincs elég tartaléka a váratlan kiadásokra 2019: A családok harmada nincs felkészülve váratlan kiadásra  ( Mindkettő gazdasági elemző portál, nem politikai jellegű) 3. lépés biztosítani a megfelelő számítástechnikai hátteret az on-line munkavégzéshez tanuláshoz 
>>Adrienn1 <adrienn.bisztray at googlemail.com> írta:

>>> 

>>A kérdésekből csak egyet válaszolnék, de van a többiről is véleményem :) :) :)
>>A hivatalos adóelengedés ebben a helyzetben igen is szükséges, mert aki semmit sem tud fizetni, annak azért ott marad a tartozása a nav-nál, ami jogszabályban előírtak szerint behajtás köteles, megtetézve késedelmi, büntető és egyéb szankciókkal.
>>A
>>2020. 03. 25. 9:49 keltezéssel, Laszlo Goczan írta:

>>>Kérdezném, hogy a fenti jegyzet mennyiben vonatkozik Magyarországra? Akkor ne legyen adóelengedés, mert az parasztvakítás?Több készpénzkifizetés kellene szélesebb körben?Az előző békeévekben rossz volt a monetáris politika?Itt a Parlament betiltása vagy diktatúra bevezetése van terítéken?A bénázó miniszterelnöknek elnézést kellene kérni? Érdeklődéssel: Góczán Laci Sziklay Levente <lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. márc. 25., Sze, 9:27):

>>>>A CSEH VÁLSÁGKEZELÉS   A cseh kormány a munkából a karantén miatt kiesettek jövedelmének 60-80%-át állja a karantén idejére, és havi 14 000 koronának (173 000 Ft) megfelelő napi összeget fizet minden olyan önfoglalkoztatottnak, aki 13 év alatti gyereket nevel.  Adóelengedések is vannak, de ott ez semmit nem segít, ahol nullába esett a jövedelem, ezért jelen extrém helyzetben az adóelengedések zömmel parasztvakítások, elengedem azt, amit úgysem fogsz befizetni, mert nincs bevételed, abból nem veszel kaját. Tehát az állam csak olyan jövedelemről mond le, amit úgysem kapna meg. Kell a direkt készpénzkifizetés, összesen 100 milliárd koronát (1260 mrd Ft) tesznek ki az ilyen közvetlen kifizetések a lakosság felé. A hirtelen felrobbanó állami kiadások és egy időben összeomló bevételek (ahogy recesszióban lenni szokott), persze felrobbanó hiányt jelentenek, a költségvetést máris áttervezték 200 mrd korona hiányra (kb -4%), 2% GDP növekedés helyett pedig 5% recesszióra 2020-ra.  Azért lehet ilyen bőkezű a cseh állam, mert 2016 óta költségvetési többlete volt, az államadósság extrém alacsony, óriásiak a jegybanki devizatartalékok (150 mrd usd), tehát felkészült egy válságra és van miből költenie, tud miből tompítani. (A jegybank is kamatot vágott, a megelőző békeévekben okosan emelt, hogy hűtse a gazdaságot, így volt miből vágnia, tud élénkíteni.) A hangya módra fellendülésben spóroló államok polgárai most jól járnak. Parlament betiltásáról, diktatúra bevezetéséről természetesen szó sincs. A miniszterelnök, ugyan van a rovásán, sokan utálják, tévébeszédben elnézést kért a bénázásért. 
>>>>_______________________________________________
>>>>Grem mailing list
>>>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

>>> _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

>>
>>  
>>    
>>  
>>  
>>    A kérdésekből csak egyet válaszolnék, de van a többiről is
>>      véleményem :) :) :)
>>    
>>    A hivatalos adóelengedés ebben a helyzetben igen is szükséges,
>>      mert aki semmit sem tud fizetni, annak azért ott marad a tartozása
>>      a nav-nál, ami jogszabályban előírtak szerint behajtás köteles,
>>      megtetézve késedelmi, büntető és egyéb szankciókkal.
>>    A
>>    
>>    2020. 03. 25. 9:49 keltezéssel, Laszlo
>>      Goczan írta:
>>    
>>    
>>      
>>      Kérdezném, hogy a fenti jegyzet mennyiben
>>        vonatkozik Magyarországra?
>>        
>>          Akkor ne legyen adóelengedés, mert az parasztvakítás?
>>          Több készpénzkifizetés kellene szélesebb körben?
>>          Az előző békeévekben rossz volt a monetáris politika?
>>          Itt a Parlament betiltása vagy diktatúra bevezetése van
>>            terítéken?
>>          A bénázó miniszterelnöknek elnézést kellene kérni?
>>          
>>          
>>          Érdeklődéssel: Góczán Laci
>>        
>>      
>>      
>>      
>>        Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>
>>          ezt írta (időpont: 2020. márc. 25., Sze, 9:27):
>>        
>>        
>>          A CSEH
>>              VÁLSÁGKEZELÉS
>>           
>>           
>>           
>>          
>>            A cseh kormány a
>>                munkából a karantén miatt kiesettek jövedelmének
>>                60-80%-át állja a karantén idejére, és havi 14 000
>>                koronának (173 000 Ft) megfelelő napi összeget fizet
>>                minden olyan önfoglalkoztatottnak, aki 13 év alatti
>>                gyereket nevel. 
>>             
>>            Adóelengedések
>>                is vannak, de ott ez semmit nem segít, ahol nullába
>>                esett a jövedelem, ezért jelen extrém helyzetben az
>>                adóelengedések zömmel parasztvakítások, elengedem azt,
>>                amit úgysem fogsz befizetni, mert nincs bevételed, abból
>>                nem veszel kaját.
>>                Tehát az állam csak olyan jövedelemről mond le, amit
>>                úgysem kapna meg.
>>             
>>            Kell
>>                a direkt készpénzkifizetés, összesen 100 milliárd
>>                koronát (1260 mrd Ft) tesznek ki az ilyen közvetlen
>>                kifizetések a lakosság felé. A hirtelen felrobbanó
>>                állami kiadások és egy időben összeomló bevételek (ahogy
>>                recesszióban lenni szokott), persze felrobbanó hiányt
>>                jelentenek, a költségvetést máris áttervezték 200
>>                  mrd korona hiányra (kb -4%), 2% GDP
>>                növekedés helyett pedig 5% recesszióra 2020-ra. 
>>             
>>            Azért
>>                lehet ilyen bőkezű a cseh állam, mert 2016 óta
>>                költségvetési többlete volt, az államadósság extrém
>>                alacsony, óriásiak a jegybanki devizatartalékok (150 mrd
>>                usd), tehát felkészült egy válságra és van miből
>>                költenie, tud miből tompítani. (A jegybank is kamatot
>>                vágott, a megelőző békeévekben okosan emelt, hogy hűtse
>>                a gazdaságot, így volt miből vágnia, tud élénkíteni.) A
>>                hangya módra fellendülésben spóroló államok polgárai
>>                most jól járnak. Parlament betiltásáról, diktatúra
>>                bevezetéséről természetesen szó sincs. A miniszterelnök,
>>                ugyan van a rovásán, sokan utálják, tévébeszédben
>>                elnézést kért a bénázásért.
>>             
>>          
>>          _______________________________________________
>>          Grem mailing list
>>          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>        
>>      
>>      
>>      
>>      _______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>>
>>    
>>  
>>
>>_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
>>Grem mailing list
>>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem

>Kedves Levente!Részben elismerve érveidet továbbra is az a véleményem, hogy nagyon át kell gondolni, hogy milyen kiadások elengedhetetlenek és a gazdaságújraindításához milyen forrásokra lesz szükség. Érdemes figyelni az európai országok lépéseit, de nem kritika nélkül.10 évvel ezelőtt is kiverte a biztosítékot a " mértékadó szakértői" körökben az Orbán kormány merész gazdaságpolitikája, aminek eredményességét együtt tapasztaltuk meg.Mielőtt összehasonlításokat végzünk más országokkal, szerintem várjuk meg az április 7-i bejelentéseket, mint márc. 25-n is írtam, szerintemsok minden van Orbán tarsolyában. Ha pedig nem másolja a többiek stratégiáját, vitatkozhatunk majd akkor, melyik a célravezető.Mindenesetre a részben megjósolható lépésekről a másik oldalról is érkezett már támogató elemzés. Üdv: Góczán LaciKönnyen lehet, hogy Orbánéknak van igazuk, és nem kell ész nélkül szórni a pénzt– ezzel a címmel jelent meg szerdán reggel a hvg.hu-n Kovács Gábor cikke, amely elsősorban a magyar kormány hamarosan bejelentésre kerülő, történelmi léptékű gazdasági csomagjának a várható pontjait hivatott elemezni.A 2010 óta folyamatosan a magyar gazdaság összeomlásáról vizionáló ellenzékkel szemben a HVG újságírója szerintA magyar költségvetés eddig nem szakadt bele a válság kezelésébe, Orbán »történelmi« csomagja is valószínűleg más országokéhoz képest kicsi, de célzott és megfontolt lesz.A szerző által megszólaltatott közgazdász, Virovácz Péter sem éppen a balliberális pártok által szajkózott frázisokat mondja vissza, amikor a HVG hasábjain kijelenti:Egyáltalán nem biztos, hogy a kormány elkésett az intézkedésekkel, és az sem biztos, hogy jelenleg helyes megoldás irdatlan mennyiségű pénzeket ráönteni a gazdaságra, ahogy teszi például Lengyelország, ahol a GDP 9 százalékára rúgó csomagot fogadtak el.Az ING vezető közgazdásza ezt egyrészt azzal indokolja, hogynem biztos, hogy a pluszpénz egyáltalán segít a kényszerűen leállított gazdaság szereplőinek: például a feltételek nélkül a lakosságnak kiutalt összegek (amivel próbálkoznak több országban) ideiglenesen megdobhatják a keresletet, de rövid távon se elegendőek ahhoz, hogy a vállalkozások talpon tudjanak maradni, a munkavállalók pedig ne veszítsék el a munkahelyüket.Másrészt pedig megjegyzi,a mentőcsomagok ára az államadósságot növeli, ami pár év múlva komoly adósságválságot okozhat, különösen a járvány által erősen sújtott, és magas államadósságról induló déli uniós tagállamokban.Virovácz szerint ezzel szembenA magyar gazdaságpolitika jellemzően hosszú távon gondolkozik, és a GDP közel 70 százalékán álló államadósság mellett a kormány valószínűleg nem akar elszállni.A cikk kulcsmondata, amely finoman szólva is karakteridegen Hont András lapjától, ezután következik:A gazdaságélénkítési csomag ezért várhatóan megfontolt, célzott lépésekből fog állni.Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. márc. 25., Sze, 14:33):Kedves Adrienn! Természetesen fontos és alapvető az adóelengedés, IS! De ez a 0.-ik lépése a válság gazdasági kezelésének (ahogy az idézett cikk is írja). (A cikk második állítása, hogy ezeket az adókat a tönkrement vállalkozásoktól és emberektől ELEVE BE SEM LEHETNE HAJTANI) Az 1. lépés a vállalkozásokat és a munkahelyeket megtartani, illetve a 2.  lépes a MAGYAR EMBEREKET MEGMENTENI AZ EGYÉNI CSŐDTŐL és NYOMORTÓL 2018-as cikk: Elkeserítő: a magyarok kétharmadának nincs elég tartaléka a váratlan kiadásokra 2019: A családok harmada nincs felkészülve váratlan kiadásra  ( Mindkettő gazdasági elemző portál, nem politikai jellegű) 3. lépés biztosítani a megfelelő számítástechnikai hátteret az on-line munkavégzéshez tanuláshoz Adrienn1 adrienn.bisztray at googlemail.com> írta: A kérdésekből csak egyet válaszolnék, de van a többiről is véleményem :) :) :)A hivatalos adóelengedés ebben a helyzetben igen is szükséges, mert aki semmit sem tud fizetni, annak azért ott marad a tartozása a nav-nál, ami jogszabályban előírtak szerint behajtás köteles, megtetézve késedelmi, büntető és egyéb szankciókkal.A2020. 03. 25. 9:49 keltezéssel, Laszlo Goczan írta:Kérdezném, hogy a fenti jegyzet mennyiben vonatkozik Magyarországra? Akkor ne legyen adóelengedés, mert az parasztvakítás?Több készpénzkifizetés kellene szélesebb körben?Az előző békeévekben rossz volt a monetáris politika?Itt a Parlament betiltása vagy diktatúra bevezetése van terítéken?A bénázó miniszterelnöknek elnézést kellene kérni? Érdeklődéssel: Góczán Laci Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2020. márc. 25., Sze, 9:27):A CSEH VÁLSÁGKEZELÉS   A cseh kormány a munkából a karantén miatt kiesettek jövedelmének 60-80%-át állja a karantén idejére, és havi 14 000 koronának (173 000 Ft) megfelelő napi összeget fizet minden olyan önfoglalkoztatottnak, aki 13 év alatti gyereket nevel.  Adóelengedések is vannak, de ott ez semmit nem segít, ahol nullába esett a jövedelem, ezért jelen extrém helyzetben az adóelengedések zömmel parasztvakítások, elengedem azt, amit úgysem fogsz befizetni, mert nincs bevételed, abból nem veszel kaját. Tehát az állam csak olyan jövedelemről mond le, amit úgysem kapna meg. Kell a direkt készpénzkifizetés, összesen 100 milliárd koronát (1260 mrd Ft) tesznek ki az ilyen közvetlen kifizetések a lakosság felé. A hirtelen felrobbanó állami kiadások és egy időben összeomló bevételek (ahogy recesszióban lenni szokott), persze felrobbanó hiányt jelentenek, a költségvetést máris áttervezték 200 mrd korona hiányra (kb -4%), 2% GDP növekedés helyett pedig 5% recesszióra 2020-ra.  Azért lehet ilyen bőkezű a cseh állam, mert 2016 óta költségvetési többlete volt, az államadósság extrém alacsony, óriásiak a jegybanki devizatartalékok (150 mrd usd), tehát felkészült egy válságra és van miből költenie, tud miből tompítani. (A jegybank is kamatot vágott, a megelőző békeévekben okosan emelt, hogy hűtse a gazdaságot, így volt miből vágnia, tud élénkíteni.) A hangya módra fellendülésben spóroló államok polgárai most jól járnak. Parlament betiltásáról, diktatúra bevezetéséről természetesen szó sincs. A miniszterelnök, ugyan van a rovásán, sokan utálják, tévébeszédben elnézést kért a bénázásért. _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem _______________________________________________ Grem mailing list Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem              A kérdésekből csak egyet válaszolnék, de van a többiről is      véleményem :) :) :)        A hivatalos adóelengedés ebben a helyzetben igen is szükséges,      mert aki semmit sem tud fizetni, annak azért ott marad a tartozása      a nav-nál, ami jogszabályban előírtak szerint behajtás köteles,      megtetézve késedelmi, büntető és egyéb szankciókkal.    A        2020. 03. 25. 9:49 keltezéssel, Laszlo      Goczan írta:                    Kérdezném, hogy a fenti jegyzet mennyiben        vonatkozik Magyarországra?                  Akkor ne legyen adóelengedés, mert az parasztvakítás?          Több készpénzkifizetés kellene szélesebb körben?          Az előző békeévekben rossz volt a monetáris politika?          Itt a Parlament betiltása vagy diktatúra bevezetése van            terítéken?          A bénázó miniszterelnöknek elnézést kellene kérni?                              Érdeklődéssel: Góczán Laci                                  Sziklay Levente lsziklay at freemail.hu>          ezt írta (időpont: 2020. márc. 25., Sze, 9:27):                          A CSEH              VÁLSÁGKEZELÉS                                                       A cseh kormány a                munkából a karantén miatt kiesettek jövedelmének                60-80%-át állja a karantén idejére, és havi 14 000                koronának (173 000 Ft) megfelelő napi összeget fizet                minden olyan önfoglalkoztatottnak, aki 13 év alatti                gyereket nevel.                          Adóelengedések                is vannak, de ott ez semmit nem segít, ahol nullába                esett a jövedelem, ezért jelen extrém helyzetben az                adóelengedések zömmel parasztvakítások, elengedem azt,                amit úgysem fogsz befizetni, mert nincs bevételed, abból                nem veszel kaját.                Tehát az állam csak olyan jövedelemről mond le, amit                úgysem kapna meg.                         Kell                a direkt készpénzkifizetés, összesen 100 milliárd                koronát (1260 mrd Ft) tesznek ki az ilyen közvetlen                kifizetések a lakosság felé. A hirtelen felrobbanó                állami kiadások és egy időben összeomló bevételek (ahogy                recesszióban lenni szokott), persze felrobbanó hiányt                jelentenek, a költségvetést máris áttervezték 200                  mrd korona hiányra (kb -4%), 2% GDP                növekedés helyett pedig 5% recesszióra 2020-ra.                          Azért                lehet ilyen bőkezű a cseh állam, mert 2016 óta                költségvetési többlete volt, az államadósság extrém                alacsony, óriásiak a jegybanki devizatartalékok (150 mrd                usd), tehát felkészült egy válságra és van miből                költenie, tud miből tompítani. (A jegybank is kamatot                vágott, a megelőző békeévekben okosan emelt, hogy hűtse                a gazdaságot, így volt miből vágnia, tud élénkíteni.) A                hangya módra fellendülésben spóroló államok polgárai                most jól járnak. Parlament betiltásáról, diktatúra                bevezetéséről természetesen szó sincs. A miniszterelnök,                ugyan van a rovásán, sokan utálják, tévébeszédben                elnézést kért a bénázásért.                                 _______________________________________________          Grem mailing list          Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu          http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem                                _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem      _______________________________________________Grem mailing listGrem at turul.kgk.uni-obuda.huhttp://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
>
>_______________________________________________
>Grem mailing list
>Grem at turul.kgk.uni-obuda.hu
>http://turul.kgk.uni-obuda.hu/mailman/listinfo/grem
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200403/6dfb5709/attachment.html>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image-20200403112749-1.png
Type: image/png
Size: 25146 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200403/6dfb5709/attachment.png>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image-20200403112859-2.png
Type: image/png
Size: 29887 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200403/6dfb5709/attachment-0001.png>
--------- következő rész ---------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image-20200403112944-3.png
Type: image/png
Size: 29563 bytes
Desc: nem elérhető
URL: <http://turul.kgk.uni-obuda.hu/pipermail/grem/attachments/20200403/6dfb5709/attachment-0002.png>